Starość

[niebieskooka14]

Nie ukrywam, że bardzo miło mi się zrobiło.
Jeszcze raz dziękuję za poświęcony czas.

[Patka]

Nikt nie mówi, że niebieskooka nie może pisać o starości, będzie się w tym tylko wyczuwało pewien fałsz. Znaczy, ja go tu wyczułam.

[nie]

Pisać można o seksie, będąc dziewicą, o starości będąc nastolatkiem, o fizyce kwantowej będąc operatorem wózka widłowego. Wiek czy brak osobistego doświadczenia nie skazują autora na napisanie mało wiarygodnego tekstu, ma on jedynie trudniejsze zadanie, jeśli chce wiarygodnie przetworzyć daną rzeczywistość. Z drugiej strony wolne od doświadczenia spojrzenie na temat może uchronić od utartych spostrzeżeń i błędów poznawczych, z kolei sprzyjać może oryginalności.

No i w końcu opisać dane zjawisko można z perspektywy niekoniecznie pierwszej osoby. W przypadku starości, oczyma np. wnuczki, zaś kibic na trybunach może uchwycić rzeczy niedostrzegalne dla kierowcy na torze etc.

Uwagi na temat wieku - niech autorka się nie przejmuje. Gdyby napisała, że ma lat 80, to zamiast niedojrzałości sugerowano by jej demencję, byleby doszukać się osobistej przyczyny słabego wiersza.

[Patka]

Nie - umiesz czytać ze zrozumieniem?

"Nie przekonuje mnie pisanie o starości przez młodą osobę"

z mojego pierwszego komentarza. Nigdzie nie napisałam, że nie można, że to grzech, że powinno się za to siedzieć. Dalej nie mam zamiaru się tłumaczyć, bo wierzę, że tutejsi userzy nie są aż tak głupi, by tego nie zrozumieć.

byleby doszukać się osobistej przyczyny słabego wiersza.

Nikt się niczego nie doszukuje. Wiersz jest słaby - przynajmniej dla mnie - z innych powodów, które zostały wspomniane. No ale lepiej ich nie widzieć, nie?

PS Nikt mi nie zabroni wyrażać swoich osobistych odczuć co do wiersza, tak samo jak nikt nie może mieć pretensji np., że anastazja poczuła obrzydzenie po przeczytaniu jadźki.

[nie]

Delikatnie manipulujesz dyskusją.

Nigdzie nie napisałam, że nie można, że to grzech, że powinno się za to siedzieć.

Nigdzie nie napisałem, że twierdzisz, że nie można. Napisałaś: "Czy chodzi o taką starość, czy o inną - nieważne. Dla mnie każda brzmi fałszywie i nieprzekonująco w wierszu nastolatki." oraz "będzie się w tym tylko wyczuwało pewien fałsz".

Piszę, że niekoniecznie tak musi być, że autor mimo tego może celnie opisać rzeczywistość.
I to jest jedyny punkt sporny, a nie to, czy powinien iść siedzieć za próbę wiarygodnego opisu zjawiska mimo braku doświadczenia.

wierzę, że tutejsi userzy nie są aż tak głupi, by tego nie zrozumieć.

"Nie jesteś aż tak głupi, żeby nie przyznać mi racji". "Jesteś inteligentny, więc pewnie się ze mną zgodzisz".
Tania sztuczka. Nawet nie chce mi się szukać łacińskiej nazwy. Na przyszłość radzę nie używać, bo "userzy nie są aż tak głupi", żeby nie dostrzec, że za pomocą chwytów erystycznych próbujesz manipulować ich opinią. Mogą się na przykład obrazić, albo uznać Cię za "aż tak głupią", że aż wierzącą, że oni są "aż tak głupi", żeby się na to nabrać.

Nikt się niczego nie doszukuje.

Natura ludzkich umysłów - paniczne doszukiwanie się związków przyczynowo-skutkowych wszędzie tam, gdzie brak wyjaśnienia powoduje jakikolwiek dyskomfort. Niestety nawet najbardziej absurdalne wytłumaczenie zjawiska człowiek uznaje za lepsze, niż brak jakiegokolwiek. Stąd wiara w stworzenie świata przez boga, w raj i piekło, niegdyś w Zeusa jako przyczynę wyładowań atmosferycznych. Podobnie jest ze związkiem między wiekiem autora a cechami wiersza. Oczywiście taki związek może rzeczywiście zachodzić i w ostatnim przypadku pewnie zachodzi, ale uważam, że komentujący trochę za bardzo się na tym skupili, stąd lekki cynizm pod koniec poprzedniego postu. Nie odbieraj tego jako ataku na Twoją osobę.

No ale lepiej ich nie widzieć, nie?

Kiedy mijasz zwykłego przechodnia na ulicy i nie zaczynacz na jego widok krzyczeć, to znaczy, że go nie widzisz lub ignorujesz?
Czy może masz obowiązek go zatrzymać i pochwalić za brak zauważalnych odchyleń w zachowaniu?

Nikt mi nie zabroni wyrażać swoich osobistych odczuć co do wiersza.

Jeśli obawiasz się autorytaryzmu i cenzury ze strony obecnej władzy politycznej w państwie, to słusznie - głośno artykułuj swoje prawa.
Nawet się do Ciebie przyłączę: Nikt nie zabroni mi wyrażać osobistych odczuć co do osobistych odczuć Patki co do wiersza!!!

[Patka]

Patka pisze:
wierzę, że tutejsi userzy nie są aż tak głupi, by tego nie zrozumieć.
"Nie jesteś aż tak głupi, żeby nie przyznać mi racji". "Jesteś inteligentny, więc pewnie się ze mną zgodzisz".
Tania sztuczka. Nawet nie chce mi się szukać łacińskiej nazwy. Na przyszłość radzę nie używać, bo "userzy nie są aż tak głupi", żeby nie dostrzec, że za pomocą chwytów erystycznych próbujesz manipulować ich opinią. Mogą się na przykład obrazić, albo uznać Cię za "aż tak głupią", że aż wierząc

Nikim i niczym nie chciałam i nie chce manipulować. Serio, tłumaczenie tak oczywistych spraw jak powyższe jest dla mnie próbą robienia z userów idiotów. Więc się nie tłumaczę. Ale jeśli zabrzmiało niefortunnie, to przepraszam.

Na tym kończę dyskusję.

[iTuiTam]

...
Spóźniliśmy się, kochany.

Minuta już po młodości.

Obrazowo, celnie i na temat.

Nasz wiek nie ma - jednoznacznej - korelacji z rozumieniem starości.

serdecznie
iTuiTam

[ono]

Obrazowo, celnie i na temat.

i Tu i Tam, cenię i poezję i komentarze

kamil

[tabakiera]

Niebieskooka, jesteś młodą osobą, więc trudno wymagać od Ciebie dojrzałego pisania.
Liryka nie lubi być wprost, więc "kochany" z jednej strony ułatwia zrozumienie, z drugiej zawęża możliwość interpretacji.
Jesień jako przemijanie to dość utarta metaforyka, ale ciągle stosowana. Moim zdaniem jest w porządku, choć na kolana nie rzuca ze względu na powszechność. Puenta jest ciekawa, ale inwersja w niej zastosowana nie wydaje mi się trafna, bo nic nie wnosi. Wolałabym:
"minutą
po młodości".

Zastanawiam się, jak można garstkę wręczać uśmiechem, skoro uśmiech jest na twarzy. I po co tam "i". Drugą strofę usunęłabym.

Jest w Tobie spory potencjał, więc nie zrażaj się krytyką, która z pewnością Ciebie spotka. Lecz bez niej nie ma rozwoju,
pozdrawiam.

[Mirek]

lubię inwersje, gdyż jestem z innej epoki,

a ja z nimi na co dzień ... na wschodzie to chlebek powszedni

to co ja mam powiedzieć, trumne już zbijać?

rano zabieram szpadel i maszeruję na cmentarz się zakopać

a co do wiersza ... fajny
tak sobie podumałem o ostatnim wersie

Minuta już po młodości.

bym odpuścił sobie ostatni wers i było by Minuta już po
sorry autorko raczej nie tkam rąk w cudze teksty ja tylko tak