echo

[Sokratex]

Sokratexie
nie przytaczaj nam, opinii z innych for, jako obrona. Jesteś na tym, nie tamtym i skoro nie odpowiada Ci ocena/komentarz, który wcale nie musi być autorytatywny i być może krzywdzący dla Autora, postaraj się na niego spojrzeć osobno i bez urażonej dumy.
Niewykluczone, że inni spojrzą inaczej, ale cytowaniem tego nie załatwisz.

Nie przytoczyłem tego jako obronę wiersza, bo wiersze zawsze bronią się same. Chodziło mi o kontrargument na argument, że: NA TYM FORUM.
Poza tym, jestem przyzwyczajony, że dość często trudno mnie, przynajmniej na początku zrozumieć
W każdym razie proszę choćby spróbować. Niekoniecznie w tym wierszu

Pozdrawiam.

[NathirPasza]

Chciałem skomentować, ale cała ta dyskusja i stanowisko Autora "że na pewno ja mam rację a Wy nie" mnie zniechęciło.

Gdyby to autor decydował który jego wiersz jest dobry, a który zły, nie potrzebowalibyśmy for i czytelników.

Pozdrawiam
NP

[Sokratex]

Chciałem skomentować, ale cała ta dyskusja i stanowisko Autora "że na pewno ja mam rację a Wy nie" mnie zniechęciło.

Gdyby to autor decydował który jego wiersz jest dobry, a który zły, nie potrzebowalibyśmy for i czytelników.

Pozdrawiam
NP

Równie dobrze mogę powiedzieć to o Twoich komentarzach. Nie były konstruktywne, tylko subiektywne. Nie interesuje mnie, dlaczego ktoś lubi jak pisze się tak jak wszyscy i pod linijkę. Nie po to... chodziłem na wagary!

Pozdrawiam.

[NathirPasza]

Ehh... Kolejny niedoinformowany niedowiarek.

Spodziewałeś się, obiektywnej i rzeczowej krytyki. Wyślij proszę wiersze do gazety lub wydawnictwa. Tam Cię pożrą żywcem i bez masła. Lub wręcz przeciwnie wzniosą się ponad poziomy i docenią jakim jesteś geniuszem i wszystko cacy jest w Twoim wierszu. To naprawdę nie jest trudne i nie wymaga więcej poza wydrukowaniem wiersza i kupieniem koperty i znaczków. Chociaż teraz wszyscy mają maile, więc jest jeszcze łatwiej.

Każdy ma prawo nie docenić Twojego wiersza, talentu i umiejętności. Poprzednicy to właśnie zrobili, chociaż Eva nie była tak sroga w swej ocenie.
Ciągłe walczenie z opiniami krytycznymi doprowadzi tylko do zniechęcenia kolejnych czytelników.

Zaś jeśli chodzi Ci wyłącznie o komentarze : "podoba mi się", "piękny wiersz" itd to proponuję rodzinę i znajomych, ewentualnie blog.

Pozdrawiam
NP

[Sokratex]

Zaś jeśli chodzi Ci wyłącznie o komentarze : "podoba mi się", "piękny wiersz" itd to proponuję rodzinę i znajomych, ewentualnie blog.

Zauważ, że "nie podoba mi się", "to już było" nie jest niczym innym jak antypochwałami
Również niczego wartościowego nie wnosi. Warto napisać, co konkretnie się nie podoba, czemu taki zamiar uważasz za nietrafiony
i NIEPRZYSTAJĄCY do tego co za oknem (teraz, w listopadzie). Zarówno jeśli chodzi o rytmikę, jak i wydźwięk.
Wiersze to nie tylko słowa. Proza tłumaczy od razu o co chodzi (choć dobra też nie!)
Wiersz po to dysponuje rozmaitymi środkami, jak rytm, rym, układ wersów, itp. żeby przekazać coś ponad słowa.
POZAWERBALNY przekaz, choć wiadomo, że niewprawiony czytelnik nie odczyta go.
Ale czy dlatego trzeba pisać: chodzi o to i o to? Dodać parę metafor i mamy wiersz który wszyscy rozumieją.
Tak jak jelenie na rykowisku na ścianie nad łóżkiem są zrozumiałe (i "pikne" dla wielu ), a obrazy np. Picasso już nie.

Pozdrawiam.

[NathirPasza]

Sporo racji w tym co mówisz oczywiście. O ile potrafisz się tymi środkami posługiwać. Nawet jeśli potrafisz, nie znaczy to, że inni potrafią.
Ok. Przestańmy póki co spamować. Ja postaram się w tym czasie skomentować Twój wiersz.

[Sokratex]

Sporo racji w tym co mówisz oczywiście. O ile potrafisz się tymi środkami posługiwać. Nawet jeśli potrafisz, nie znaczy to, że inni potrafią.
Ok. Przestańmy póki co spamować. Ja postaram się w tym czasie skomentować Twój wiersz.

Ależ bardzo Ci dziękuję za te komentarze. Uczą mnie wbrew pozorom
Każdy człowiek posiada styczną pomiędzy swoim światem wewnętrznym, a zewnętrznym. W przypadku piszących są nią wiersze.
Gdyby nie tacy jak Ty, brnąłbym w swoją paranoję i za rok, dwa już nikt by nic nie rozumiał z tego co piszę
A tak, jako tako zachowuję kontakt ze światem. Za co jeszcze raz bardzo dziękuję, ponieważ (m.in.) Twoje komentarze są dla mnie
czymś takim, jak znaki odblaskowe nocą przy szosie. Bez takich sygnałów daleko nikt by nie ujechał.

Pozdrawiam.

[NathirPasza]

coś zgoła nieoczekiwanie innego

mhmm... Czy nie lepiej brzmiałoby tutaj "coś zgoła nieoczekiwanego"? Pozbyłbyś się przymiotnika, który wprowadza zamęt, a sens pozostałby taki sam.

pomyliła kalendarzyk z numerem jego jedynego kołnierzyka

Tutaj znowu trochę za dużo. Czy można pozbyć się "jedynego"? Myślę, że nie pozbawi to wiersza nic, a nada mu dynamiki. Skrócenie wersów zazwyczaj powoduje dynamiczniejsze czytanie, ale tutaj ten konkretny wers jest dłuższy od pozostałych, co wytrąca z rytmu.

a drzewa do kałuż schylone szumiały
tak jakby szumiały(1)
bez tego całego wszystkiego(2)

(1) - proponowałbym zamianę szyku i usunięcie pierwszego "szumiały". Powtórzenie wprowadza niepotrzebną monotonię w wiersz, który i bez tego jest rozbudowany. W takim szyku: "szumiały tak jakby" nie będzie powtórzenia a sens ten sam.
(2) - tego całego wszystkiego. Hmm... go, go, go. Myślę, że sam możesz zauważyć, jak źle to brzmi. Tymbardziej, że jest to nagromadzenie słów a'la masło maślane.

dotąd przez życie bez butów szedł
choć nie pił tęgo, nie klął jak szewc
jakby z galery złudzeń zbiegł

Tu jest rym. Nie wygląda na zamierzony i nie pasuje do wiersza wolnego.

ten inny facet
ten dobry mąż

Tutaj są dobrze użyte powtórzenia.


Wiersz nie jest zły. Ale historia nie jest też całkowicie niebanalna. Przypomina mi się piosenka Pidżamy Porno, nie pomnę tytułu, która też opiewała Jego i Ją... Mniejsza o to.

To do czego się można przyczepić to nie kilka błędów (sam ocenisz jak do nich podejść), lecz rozwlekanie tekstu. Brniesz i brniesz a są momenty w których można utknąć. Jeśli nie poprowadzisz gładko i umiejętnie tekstu tej długości zniechęcisz czytelnika do zagłębiania się w treść.
Poza tym myślę, że nie wyszło najgorzej. Przynajmniej nie dla mnie

Pozdrawiam
NP

[Sokratex]

Poza tym myślę, że nie wyszło najgorzej. Przynajmniej nie dla mnie
:

Dziękuję za ciekawe sugestie
Co do rozwlekania... zwróć uwagę, że to co ujęte kursywą i wyjustowane, dzieje się jakby poza samym wierszem.
Główna treść to... plotki. Echo (wydarzeń) mówiąc poetycko. Dlatego taka potoczystość, jak i przestawność szyku tu i ówdzie.
Niechlujne klepanie, jak to było: "A widzi pani? Mówiłam że tak to wszystko się skończy!"

To co kursywą, jest tłem, dotyczy tego co na zewnątrz. A że jest listopad, więc wszystko się dłuży jak i on.
Czy nie wydaje się, że naprawdę trwa ze 40 dni? Na pewno letnie wakacje szybciej pędzą przez kalendarz!

Pozdrawiam.

[NathirPasza]

Ja lubię jesień. Dla mnie trwa ona o kilka miesięcy za krótko. Zwłaszcza taka jak w tym roku

Pozdrawiam
NP