dlaczego

[lizkkaa]

kłamałeś
tam nie ma skrzynek
na listy

podałeś zły adres
lub chciałeś abym odeszła

przetrwaj naiwnie
w koszu rzeczywistości

jednak jest tam jakieś pudło
przepełnione
myślami niepowtarzalnymi

listonosza brak

[lczerwosz]

a co to jest "kosz rzeczywistości". Jak kosz okazałości, nieczystości, oczywistości - czyli kosz napełniony odpowiednią treścią - okazałościami, nieczystościami, oczywistościami. A jak napełnić kosz rzeczywistością, jedną, w jednym kawałku. Bo nie sposób napełnić go wieloma rzeczywistościami, bo pewnie jest tylko jedna rzeczywistość.

myślami niepowtarzalnymi

to już lepiej
Dlaczego tytuł jest "dlaczego". Dlaczego kłamałeś? Dlaczego listonosz brak? Dlaczego chciałeś abym odeszła? Ja nie znajduję w wierszu problemu, o który by można zapytać w ten sposób - dlaczego.

przetrwaj naiwnie
w koszu rzeczywistości

Zaczynam rozumieć kosz, jako śmietnik, trwaj sobie tam ze swoimi naiwnymi, śmiesznymi poglądami. Ale co by z tego miało wynikać.
Pozdrawiam
l.cz.

[Gloinnen]

Pomysł na wiersz jest, natomiast zabrakło mi ostatecznego szlifu.

tam nie ma skrzynek

jednak jest tam jakieś pudło

Dwa "tamy" ---> odsyłają w tę samą przestrzeń. O jednego za dużo.

"kosz rzeczywistości" ---> wszelkiego rodzaju metafory dopełniaczowe brzmią ciężko i pompatycznie. Biorąc pod uwagę konstrukcję obrazu - pójście "na skróty", amatorstwo.
W rezultacie powstaje coś, co nic sobą nie mówi (jak już zauważył przedmówca).

"Rzeczywistość" mi tutaj nie pasuje. Między peelką a adresatem wiersza jest - wręcz przeciwnie - gra wyobrażeń, złudzeń i fałszerstw.

myślami niepowtarzalnymi

"niepowtarzalnymi myślami" ---> jeżeli nie jest to uzasadnione żadnymi wyjątkowo ważnymi względami (głównie melodią tekstu) - lepiej unikać inwersji.

Dlaczego tytuł jest "dlaczego". Dlaczego kłamałeś? Dlaczego listonosz brak? Dlaczego chciałeś abym odeszła? Ja nie znajduję w wierszu problemu, o który by można zapytać w ten sposób - dlaczego.

W pewnym wieku są to pytania najwyższej wagi.

Pozdrawiam,


Glo.

[Alek Osiński]

Faktycznie, wiersz do dopracowania, ale sama idea mi się podoba,
to znaczy obraz jaki mi się nasunął po przeczytaniu.

Tłem wiersza jest być może jakaś relacja osobista, mi natomiast stanął przed oczami
podmiot zbiorowy, wspólnota, naród, odniosłem wręcz wrażenie, że to Mojżesz
zgłasza zastrzeżenia Panu, w przedłużającym się poszukiwaniu ziemi obiecanej...

Pozdrowienia

[lczerwosz]

że to Mojżesz
zgłasza zastrzeżenia Panu, w przedłużającym się poszukiwaniu ziemi obiecanej...

Tak, ten wiersz byłby na miejscu, gdyby to była rozmowa z Bogiem. Te utyskiwania, pretensje, targi o dostęp do pitnej wody (tak zmyślam sobie), bardzo bezpośredni stosunek do Szefa.
W tej konwencji samo przywołanie sceny parabiblijnej stawia problem i można wtedy dopytywać dlaczego, bo jest o co pytać. A tak jest to za trywialne, chyba, że jest coś, czego nie wiem.
Leszek

[lizkkaa]

a co to jest "kosz rzeczywistości". Jak kosz okazałości, nieczystości, oczywistości - czyli kosz napełniony odpowiednią treścią - okazałościami, nieczystościami, oczywistościami. A jak napełnić kosz rzeczywistością, jedną, w jednym kawałku. Bo nie sposób napełnić go wieloma rzeczywistościami, bo pewnie jest tylko jedna rzeczywistość.

myślami niepowtarzalnymi

to już lepiej
Dlaczego tytuł jest "dlaczego". Dlaczego kłamałeś? Dlaczego listonosz brak? Dlaczego chciałeś abym odeszła? Ja nie znajduję w wierszu problemu, o który by można zapytać w ten sposób - dlaczego.

przetrwaj naiwnie
w koszu rzeczywistości

Zaczynam rozumieć kosz, jako śmietnik, trwaj sobie tam ze swoimi naiwnymi, śmiesznymi poglądami. Ale co by z tego miało wynikać.
Pozdrawiam
l.cz.

rzeczywistość nie jest monolitem dla mnie dla jednych jest taka dla innych spełnia się inaczej tak pod względem emocjonalnym jak i fizycznym wybacz ale kosz okazałości można postawić pod choinką a tu i teraz zmienia się jak sypią się ziarenka klepsydry i każdy ma swoją rzeczywistość
"dlaczego " pytanie retoryczne zadane osobie która czytając będzie wiedziała właśnie "dlaczego"
każdy chce coś przekazać w swoim tekście mniej lub lepiej albo wspaniale ale interpretacja należy do czytelnika albo coś tam znajdzie lub przejdzie obok
dzięki za dogłębną analizę tekstu
pozdrawiam

Dodano -- 12 sie 2013, 12:55 --

Pomysł na wiersz jest, natomiast zabrakło mi ostatecznego szlifu.

tam nie ma skrzynek

jednak jest tam jakieś pudło

Dwa "tamy" ---> odsyłają w tę samą przestrzeń. O jednego za dużo.

"kosz rzeczywistości" ---> wszelkiego rodzaju metafory dopełniaczowe brzmią ciężko i pompatycznie. Biorąc pod uwagę konstrukcję obrazu - pójście "na skróty", amatorstwo.
W rezultacie powstaje coś, co nic sobą nie mówi (jak już zauważył przedmówca).

"Rzeczywistość" mi tutaj nie pasuje. Między peelką a adresatem wiersza jest - wręcz przeciwnie - gra wyobrażeń, złudzeń i fałszerstw.

myślami niepowtarzalnymi

"niepowtarzalnymi myślami" ---> jeżeli nie jest to uzasadnione żadnymi wyjątkowo ważnymi względami (głównie melodią tekstu) - lepiej unikać inwersji.

Dlaczego tytuł jest "dlaczego". Dlaczego kłamałeś? Dlaczego listonosz brak? Dlaczego chciałeś abym odeszła? Ja nie znajduję w wierszu problemu, o który by można zapytać w ten sposób - dlaczego.

W pewnym wieku są to pytania najwyższej wagi.

Pozdrawiam,


Glo.

myślę że pytanie "dlaczego" w każdym wieku jest ważne a najważniejsze u małych dzieci ponieważ poznają świat i oby nigdy nie słyszały odpowiedzi "bo tak jest" w starszym to już czasem tak jak pisałam retoryczne
masz rację o dwa pojemniki w jednem tekście za dużo
problem z pewnością jest tylko należy znać początek ale czytelnik nie zna i dlatego interpretacja taka jak Twoja
tak to amatorstwo uczę się i mam nadzieję że dzięki merytorycznej krytyce pobiorę nauki

pozdrawiam

Dodano -- 12 sie 2013, 12:58 --

Faktycznie, wiersz do dopracowania, ale sama idea mi się podoba,
to znaczy obraz jaki mi się nasunął po przeczytaniu.

Tłem wiersza jest być może jakaś relacja osobista, mi natomiast stanął przed oczami
podmiot zbiorowy, wspólnota, naród, odniosłem wręcz wrażenie, że to Mojżesz
zgłasza zastrzeżenia Panu, w przedłużającym się poszukiwaniu ziemi obiecanej...

Pozdrowienia

dzięki jest to relacja osobista

pozdrawiam

Dodano -- 12 sie 2013, 13:12 --

że to Mojżesz
zgłasza zastrzeżenia Panu, w przedłużającym się poszukiwaniu ziemi obiecanej...

Tak, ten wiersz byłby na miejscu, gdyby to była rozmowa z Bogiem. Te utyskiwania, pretensje, targi o dostęp do pitnej wody (tak zmyślam sobie), bardzo bezpośredni stosunek do Szefa.
W tej konwencji samo przywołanie sceny parabiblijnej stawia problem i można wtedy dopytywać dlaczego, bo jest o co pytać. A tak jest to za trywialne, chyba, że jest coś, czego nie wiem.
Leszek

tak mam jeden tekst rozmowę z Bogiem "dlaczego zamknęło się Jemu oko kiedy był mi tak bardzo potrzebny"ale to dawne dzieje
pytanie "dlaczego" jest trywialne to odpowiedz mi proszę DLACZEGO ludzie umierają z głodu dzieci są porywane jako dawcy narządów ludzie toczą wojny bez sensu tylko dla pieniędzy zleceniodawców i jest cała masa takich pytań które również dotyczą słowa "dlaczego "więc ma ono wiele zastosowań w rzeczywistości jako zmienności bytu bo to nasza rzeczywistość jak i w konteplacjach również
w przypadku mojego tekstu masz prawo twierdzić jak każdy czytelnik że nie jest właściwe
myślę że nie uraziłam
pozdrawiam

[lczerwosz]

myślę że nie uraziłam

W żadnym razie, ja też bym nie chciał, choć wyrażam swoje wątpliwości, ale o to tu chyba chodzi.

pytanie "dlaczego" jest trywialne to odpowiedz mi proszę DLACZEGO ludzie umierają z głodu dzieci są porywane jako dawcy narządów ludzie toczą wojny bez sensu tylko dla pieniędzy zleceniodawców i jest cała masa takich pytań które również dotyczą słowa "dlaczego "więc ma ono wiele zastosowań w rzeczywistości jako zmienności bytu bo to nasza rzeczywistość jak i w kontemplacjach również w przypadku mojego tekstu masz prawo twierdzić jak każdy czytelnik że nie jest właściwe

Ok. zgadzam się, co do spraw ogólnych. Ale czy o tym napisałaś wiersz. Przecież analizować mamy tylko tych kilkanaście linijek. Tam ma się znaleźć problem. A nie tu. Wybacz, ale w kontekście tych kilkunastu linijek nie domyślam się, czego dotyczy tak ogólne pytanie. Właśnie, to, staram się wykazać, jest słaba stroną tego tekstu.
Więc jeszcze raz.

kłamałeś
tam nie ma skrzynek
na listy

podałeś zły adres
lub chciałeś abym odeszła

Ja rozumiem po prostu. On nie wysłał listu, nie wrzucił do skrzynki, której nie było (słynne - i jak wrzucał, to kucał), nie słał listów, Doszło miedzy nimi do poróżnienia, rozstania. Ale ona widzi w tym jego inicjatywę.

przetrwaj naiwnie
w koszu rzeczywistości

Ona go wyrzuca do kosza z rzeczywistościami. Ja przyjmuję, może być ich (tych rzeczywistości) więcej. Koszt - skojarzenie - odpadki, śmieci, brudy. Więc ta drobna (choć wcale tak nie jest, jak się zaraz okaże) rzeczywistość nadaje się do śmieci.

jednak jest tam jakieś pudło
przepełnione
myślami niepowtarzalnymi

Jest pojemnik, jak później piszesz. Głowa pełna myśli. Czyich. Jej. To na pewno. Może i jego, może to doceniła teraz.

listonosza brak

Ale cóż jej z tego. Jeśli nie ma kto myśli przynieść, powiedzieć. Sama go wyrzuciła, teraz ciekawa jest, co on tak przemyśliwa.
Ja sobie tylko tak interpretuje po męsku, pewne seksistowskie skrzywienie mam, oczywiście.
Pytanie dlaczego dotyczyć może - dlaczego tak się stało.

Interpretacja Alka - bardzo ciekawa. Ale nie mogę znaleźć ani jednego zaczepienia, aby ja uwiarygodnić, to raczej sugestia, o czym by można było napisać.
pozdrowienia
Leszek

[lizkkaa]

myślę że nie uraziłam

W żadnym razie, ja też bym nie chciał, choć wyrażam swoje wątpliwości, ale o to tu chyba chodzi.

pytanie "dlaczego" jest trywialne to odpowiedz mi proszę DLACZEGO ludzie umierają z głodu dzieci są porywane jako dawcy narządów ludzie toczą wojny bez sensu tylko dla pieniędzy zleceniodawców i jest cała masa takich pytań które również dotyczą słowa "dlaczego "więc ma ono wiele zastosowań w rzeczywistości jako zmienności bytu bo to nasza rzeczywistość jak i w kontemplacjach również w przypadku mojego tekstu masz prawo twierdzić jak każdy czytelnik że nie jest właściwe

Ok. zgadzam się, co do spraw ogólnych. Ale czy o tym napisałaś wiersz. Przecież analizować mamy tylko tych kilkanaście linijek. Tam ma się znaleźć problem. A nie tu. Wybacz, ale w kontekście tych kilkunastu linijek nie domyślam się, czego dotyczy tak ogólne pytanie. Właśnie, to, staram się wykazać, jest słaba stroną tego tekstu.
Więc jeszcze raz.

kłamałeś
tam nie ma skrzynek
na listy

podałeś zły adres
lub chciałeś abym odeszła

Ja rozumiem po prostu. On nie wysłał listu, nie wrzucił do skrzynki, której nie było (słynne - i jak wrzucał, to kucał), nie słał listów, Doszło miedzy nimi do poróżnienia, rozstania. Ale ona widzi w tym jego inicjatywę.

przetrwaj naiwnie
w koszu rzeczywistości

Ona go wyrzuca do kosza z rzeczywistościami. Ja przyjmuję, może być ich (tych rzeczywistości) więcej. Koszt - skojarzenie - odpadki, śmieci, brudy. Więc ta drobna (choć wcale tak nie jest, jak się zaraz okaże) rzeczywistość nadaje się do śmieci.

jednak jest tam jakieś pudło
przepełnione
myślami niepowtarzalnymi

Jest pojemnik, jak później piszesz. Głowa pełna myśli. Czyich. Jej. To na pewno. Może i jego, może to doceniła teraz.

listonosza brak

Ale cóż jej z tego. Jeśli nie ma kto myśli przynieść, powiedzieć. Sama go wyrzuciła, teraz ciekawa jest, co on tak przemyśliwa.
Ja sobie tylko tak interpretuje po męsku, pewne seksistowskie skrzywienie mam, oczywiście.
Pytanie dlaczego dotyczyć może - dlaczego tak się stało.

Interpretacja Alka - bardzo ciekawa. Ale nie mogę znaleźć ani jednego zaczepienia, aby ja uwiarygodnić, to raczej sugestia, o czym by można było napisać.
pozdrowienia
Leszek

właśnie pytanie dotyczy pewnej sprawy osądził nie znając kulis a wręcz obraził z pewnością przemyśliwał i został z tym bałaganem myśli list mógłby wyjaśnić sprawę ale nie ma skrzynki do której można wrzucić list ani listonosza aby dostarczył a może również chęci aby go napisać
postaram się pomyśleć i może uda się dopracować

pozdrawiam e