Oględnie mówiąc

Moderatorzy: Gloinnen, eka

ODPOWIEDZ
Wiadomość
Autor
witek kiejrys
Posty: 458
Rejestracja: 04 mar 2012, 20:24

Oględnie mówiąc

#1 Post autor: witek kiejrys » 01 lip 2012, 11:58

Do diaska z takim życiem,
kiedy okazuje się, że nie możesz
powiedzieć tego, co raduje,
a co jeszcze nie tak dawno
gniotło bólem okrutnym.

Walerek, ten poczochrany farciarz,
miał na to jedną ze swych maksym,
która pasowała jak ulał do takiej sytuacji;
niestety, cenzor jęzor wykreślił
kpiarsko cierpki moralitet.

Oględnie mówiąc,
musisz ugnieść i gotować to ciasto;
po stokroć przykładać cierpliwość
do bolącego miejsca. Na koniec i tak
powiedzą ci, że to kawałek zbolałego g.
samotność łączy tych, których zbiorowisko rozdziela

Albert Camus

Marcin Sztelak
Posty: 3587
Rejestracja: 21 lis 2011, 12:02

Re: Oględnie mówiąc

#2 Post autor: Marcin Sztelak » 01 lip 2012, 13:39

wyraz raduje jakoś nie pasuje mi do wiersza - być może dlatego że przestarzały.
Co do g. - spokojnie można napisać gówno - tylko zastanawiam się jak ono może być zbolałe...

Pozdrawiam.

witek kiejrys
Posty: 458
Rejestracja: 04 mar 2012, 20:24

Re: Oględnie mówiąc

#3 Post autor: witek kiejrys » 01 lip 2012, 15:47

Marcinie, słowo 'raduje' ma bardzo istotne znaczenie dla wiersza.
hm, :myśli: to nie jest wyraz przestarzały. zapewne rzadziej używany przez ludzi młodych.
posiadam w użyciu bogaty zasób słów, posługuję się nimi na co dzień, dlatego są one obecne także w moich wierszach. natomiast użycie w tym miejscu 'cieszy' nie oddaje właściwego klimatu. spłyca sferę uczuć. trywializuje.
g - wiem, że spokojnie można pisać 'gówno', ale po co? czytelnik i tak odczyta, prawda?

dziękuję i pozdrawiam serdecznie :)

Dodano -- 01 lip 2012, 14:47 --
samotność łączy tych, których zbiorowisko rozdziela

Albert Camus

Bonifacio Sieczepia
Posty: 398
Rejestracja: 08 lis 2011, 15:28
Kontakt:

Re: Oględnie mówiąc

#4 Post autor: Bonifacio Sieczepia » 01 lip 2012, 19:29

Witku, inwersja w piątym wersie, moim zdaniem, niepotrzebna. Nagle wali po łbie patosem.

Jeśli chcesz użyć wulgaryzmu, to go zapisz bez skrótów, to także są rdzennie polskie słowa, zwłaszcza bogate znaczeniowo "gówno". W dzisiejszych czasach używanie takich skrótów zalatuje fałszywym wstydem. Zapamiętałem lekcję, gdy polonistka postawiła dwóję kumplowi za użycie skrótu k.m. i zrobiła wykład o bogactwie polskiego języka.
Na marginesie - jeśli nie ma potrzeby pisania pełnymi wyrazami, to całość można zapisać w skrótach, wszak "czytelnik i tak odczyta, prawda"?

Fakt, radość to więcej niż cieszenie się, ale radowanie jest już archaizmem, prawda dość młodym, a użycie go, gdy reszta słów i zwrotów jest współczesna, niestety drażni.

P.s. Nawet gówno może źle wyglądać, czyli być "zbolałe"!
:ok:
Andrzej Bonifacy Fudali

witek kiejrys
Posty: 458
Rejestracja: 04 mar 2012, 20:24

Re: Oględnie mówiąc

#5 Post autor: witek kiejrys » 01 lip 2012, 22:20

Andrzeju:
1. inwersja zamierzona. właściwie rozkłada akcent strofy. to wiersz skończony.
2. 'gówno' użycie w całości? można, dla wiersza nie ma to żadnego znaczenia.
3. skoro 'radować się' nie jest archaizmem, a nie jest, to wybacz, tym bardziej 'radowanie'.

dziwne, że tak łatwo próbujemy ubożyć język polski. słowo po słowie wrzucamy do kosza, jakby kliknięciem. szczególnie język internetowy jest tego przykładem. podobno twórczość internetowa zamyka się w czterech tysiącach słów, podczas gdy język potoczny używa ich nie mniej jak trzydzieści tysięcy. język literacki poza internetowy przeciętnie korzysta z około osiemdziesięciu tysięcy słów. porównawcza przepaść.
językoznawcy rwą włosy na głowie. nie tylko językoznawcy, także najznamienitsze osobowości świata artystycznego i życia kulturalnego. i co tu kryć, jest w tym chyba coś na rzeczy.
tylko w wulgaryzmach internetowcy biją całą pozostałą resztę na głowę. no, ale tu wiadomo, anonimowość to hulaj dusza swawoli.
:)
samotność łączy tych, których zbiorowisko rozdziela

Albert Camus

Marcin Sztelak
Posty: 3587
Rejestracja: 21 lis 2011, 12:02

Re: Oględnie mówiąc

#6 Post autor: Marcin Sztelak » 02 lip 2012, 0:00

Cóż radowanie nie jest archaizmem natomiast na pewno wyrazem wychodzącym z użycia (czy to dobrze, czy źle to zupełnie inna sprawa) i jako taki nie pasuje do zestawu innych wyrazów w wierszu
Co do g. to jeśli używamy wulgaryzmu w tekście poetyckim i jego użycie jest w pełni uzasadnione to zapisywanie go w takiej formie jest nieuzasadnioną pruderią językową. I nie jest to tylko moje zdanie, ale żeby podeprzeć się autorytetem w dziedzinie słowa, to także prof. Miodka (na przykład zresztą).

Oczywistym jest, że nadmiar wulgaryzmów szkodzi, lecz to także zupełnie inna dyskusja.

Pozdrawiam.

witek kiejrys
Posty: 458
Rejestracja: 04 mar 2012, 20:24

Re: Oględnie mówiąc

#7 Post autor: witek kiejrys » 03 lip 2012, 22:00

Marcinie, słowo 'gówno' nie jest wulgaryzmem. dopiero kontekst w jakim go używamy stanowi o tym.
dajmy pokój swadom o to, czy pełne brzmienie, czy jedna literka. w gruncie rzeczy nie ma to najmniejszego znaczenia. po prostu uznałem, że w tym wierszu nie pasuje użycie całego słowa.
nie jest to bynajmniej pruderia językowa. wszystko mieści się w tzw kategorii smaku.

czasami użycia niektórych słów wymaga tzw. wyższa konieczność. pozwoliłem sobie w tym wypadku skorzystać z pięknego polskiego słowa 'raduje'. cóż, staram się poprawiać statystyki i wybiegam poza schemat standardowych czterech tysięcy słów.

pozdrawiam serdecznie :)
samotność łączy tych, których zbiorowisko rozdziela

Albert Camus

ODPOWIEDZ

Wróć do „WIERSZE BIAŁE I WOLNE”