tutti frutti

[Sokratex]

• • nie stworzył siebie Bogo Niema
    ale był czas i poczekał
    na szamanów proroków
    profesorów docentów
    
    odtąd czas ma czas
    płynąć w słowach
    wracając do góry brzuchem
    wytrupiać każdą nowonarodzoną
    rzeczywistość
    
    choćbyś wsadził palec w dupę
    wyjdzie ci bokiem
    
    
    http://bit.ly/QnUvYN

[semiramida]

Fe!
Z braku laku pisze się byle co i nazywa wierszem. :(((
Nie lubię wulgaryzmów w poezji. Szukam w niej piękna, a gdybym miała ochotę posłuchać "łaciny", mogę w każdej chwili przejść się pod monopolowy, przecznicę dalej:))) semi.

[Leszek Sobeczko]

żaden wulgaryzm nie jest w stanie zaskoczyć, chyba że się żyło w izolacji od normalnego świata, dlatego też dupa nie robi wrażenia, ale pomyślmy logicznie; o jakim boku mówi puenta, wejście i wyjście jest jedno /patrząc od tyłu, czy z przodu mając na uwadze epitet/, inaczej jest z ustami/gardłem, bokiem odnosi się raczej do sytuacji po całym zajściu;
wiersz jednak nie wywarł na mnie wrażenia - moja wina

ale pozdrawiam

[Sokratex]

Fe!
Z braku laku pisze się byle co i nazywa wierszem. (
Nie lubię wulgaryzmów w poezji. Szukam w niej piękna, a gdybym miała ochotę posłuchać "łaciny", mogę w każdej chwili przejść się pod monopolowy, przecznicę dalej:))) semi.

Kwiatuszki, ptaszki, a już dusze są równie obleśne, jak poczytać przez parę dni internet. Ja na przykład dupę widziałem, choćby tu:
http://www.sjp.pl/dupa

a duszy poza słownikiem jeszcze nigdy, choć raz nawet przez miesiąc nic nie jadłem, aby jak sugerowały mądre książki, zbliżyć się do niej. Takich ludzi jest bardzo niewielu, tymczasem byle osioł pisze o duszy a mnie się chce rzygać od czczego, ale gadania.

Pozdrawiam.

Dodano -- 22 lip 2012, 23:25 --

żaden wulgaryzm nie jest w stanie zaskoczyć, chyba że się żyło w izolacji od normalnego świata, dlatego też dupa nie robi wrażenia, ale pomyślmy logicznie; o jakim boku mówi puenta, wejście i wyjście jest jedno /patrząc od tyłu, czy z przodu mając na uwadze epitet/, inaczej jest z ustami/gardłem, bokiem odnosi się raczej do sytuacji po całym zajściu;
wiersz jednak nie wywarł na mnie wrażenia - moja wina

ale pozdrawiam

A jednak tym razem dupa Cię zaskoczyła, bo okazuje się, że można z niej i palca zrobić metaforę sensu :
http://www.ug.edu.pl/slang/hasla/z/zpalcemw.html

Palec w... no wiesz użyty jest w odniesieniu do czasu i rzeczywistości, która jak się okazuje wychodzi bokiem.
Wychodzi bokiem też mam objaśniać, czy ewentualnie, o ile nie wiesz, sam już sobie poszukasz?

Pozdrawiam, jak dwa i dwa jest cztery (co znaczy mniej więcej to samo co ten palec w... w języku polskim).

[Leszek Sobeczko]

A jednak tym razem dupa Cię zaskoczyła, bo okazuje się, że można z niej i palca zrobić metaforę sensu :
http://www.ug.edu.pl/slang/hasla/z/zpalcemw.html

nie zaskoczyła, raczej dobrze odczytałem intencje, proszę wybaczyć mój brak euforii, i tu bynajmniej nie chodzi o wulgaryzm

pozdrawiam raz jeszcze

[Sokratex]

A jednak tym razem dupa Cię zaskoczyła, bo okazuje się, że można z niej i palca zrobić metaforę sensu :
http://www.ug.edu.pl/slang/hasla/z/zpalcemw.html

nie zaskoczyła, raczej dobrze odczytałem intencje, proszę wybaczyć mój brak euforii, i tu bynajmniej nie chodzi o wulgaryzm

pozdrawiam raz jeszcze

A tego nie jestem powiem, czy dobrze odczytałeś intencje, jak i tego, czy nadal je odczytujesz. Co do euforii, zastanów się, to oczywiste , że raczej nie bierze się jej pod uwagę, pisząc pewne, wyklęte słowa. A jednak dość często je się pisze.
Poza tym euforia to pojęcie względne, i tak powiedzmy film "Mechaniczna pomarańcza" jest dla mnie swoistym arcydziełem, a dla wielu nie. Dla mnie jest przede wszystkim inny od stereotypowych obrazów.

Podobnie jest z powyższym wierszem - kierowałem się przede wszystkim tym, czy ktoś w podobny sposób podszedł już do tego tematu a czy jakaś panienka mdleje w trakcie z oburzenia, mało mnie interesuje.

Jeśli chodzi o takie figury jak palec w... to nie ja je ułożyłem, ale widocznie są potrzebne skoro funkcjonują w naszym języku liczącym sobie tysiąc lat. Tym bardzie zadziwiające, że poeci ich nie propagują, a paniusie nie deklamują na szkolnych wieczorkach i nie wypisują sobie do pamiętnika.

Pozdrawiam.

Dodano -- 23 lip 2012, 7:28 --

http://www.ug.edu.pl/slang/hasla/z/zpalcemw.html
nie zaskoczyła, raczej dobrze odczytałem intencje, proszę wybaczyć mój brak euforii, i tu bynajmniej nie chodzi o wulgaryzm

Ciekawi mnie, jak w takim razie tłumaczysz sens takiego powiedzenia? Co ma taki palec w... do czegoś, co wydaje się łatwo wykonalne? A jednak ktoś skojarzył te czynności ze sobą :-) a inni to podchwycili. Podobnie jest np. z robiąca furorę maksymą:

1+1 równa się czasem 69
ale jest to już wyższa matematyka

Wpisz sobie w Google, to zobaczysz ile blogów jest o tym, reklam, itp.
Tymczasem też można to uznać za obleśne, tymczasem sam temat wyszedł już poza niesmaczność.
I także, jak w Twoim przypadku z palcem w.... trzeba nieraz tłumaczyć o co chodzi. Powiedziałbym raczej, od czego się zaczęło:

http://zapytaj.onet.pl/Category/001,005 ... 169__.html

[semiramida]

Sokratexie. Zestawiasz dwie skrajności. Między dupą a duszą jest cały wszechświat:))) s.

[Sokratex]

Sokratexie. Zestawiasz dwie skrajności. Między dupą a duszą jest cały wszechświat:))) s.

Semi, nie chciałem na pewno Cię urazić, ani nikogo innego. Często sięgam po alegorie które uważam za łapsze od metafor bo są całymi obrazami.
I tak, skoro upierasz się już przy tej duszy :-) to pomiędzy nimi również istnieje związek alegoryczny:
mówi się, że dusza opuszcza po śmierci ciało...
To samo dzieje się z czymś innym, a nad czym całe życie czuwała, hm... powiedzmy temat naszej rozmowy :-)
- otóż zwieracze przestają działać i...

Dlatego między innymi zwłoki od tysięcy lat obmywano, aby dopiero potem przystąpić do świętych rytuałów.

Pozdrawiam.

[Gloinnen]

Wiesz co, Sokratexie, semiramida Cię podpuściła, ale ta Wasza rozmowa o dupie i duszy jest świetną wykładnią do wiersza!


Glo.

[Sokratex]

Wiesz co, Sokratexie, semiramida Cię podpuściła, ale ta Wasza rozmowa o dupie i duszy jest świetną wykładnią do wiersza!

Serdecznie dziękuję, Glo!
Zawsze człowiekowi lżej na duszy, kiedy wie, że przynajmniej jego intencje nie są odbierane źle
A wiersz... ogólnie piszę je tak zazwyczaj, opierając się bardziej na alegorii niż płytkiej (nie stereometrycznej) metaforyce.
Ale alegorii nie w znaczeniu staroświeckim, gdzie alegoria posiadała jednoznaczne znaczenie.
Alegoria w moim rozumieniu zbieżna jest ze słowami tego świetnego artykułu na temat tejże a symbolu:

http://bit.ly/NLQdbK

A to fragment, który najbardziej mnie interesuje w świetle tego, co napisałem powyżej:

A co z jednoznacznością alegorii? Paradoksalnie, to właśnie złożony charakter powodował jej jednoznaczność, ponieważ globalne znaczenie alegorii brało się z sumy znaczeń elementów znaczących, a im więcej ich było, tym bardziej zawężony stawał się sens całości — kobieta z przepaską na oczach może przedstawiać kilka pojęć, ale dodanie trzeciego elementu: wagi, powoduje, że nikt nie ma wątpliwości, iż jest to sprawiedliwość… W tym momencie przekonujemy się, że poszczególne elementy takiego przedstawienia tworzą wspomniany wyżej układ znaczeń…


Poszerzając jeszcze temat wspomnę, że sam Einstein twierdził, wręcz powtarzał wielokrotnie:

• "Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy".

Jego rozumowanie polegało na tym, że zamieniał pojęcia na obrazy, te łączył ze sobą, a rezultat znów zamieniał na pojęcia.
Czy nie jest to swoiste, przestrzenne logicznie tutti frutti - nawiązując do tematu wątku?

Żeby nie być gołosłownym, podobnego zdania jest na przykład niejaki Michio Kaku,
który pisze w swojej książce "Kosmos Einsteina" ( http://bit.ly/NLMivs )

Chociaż teorie Einsteina miały niezwykle rozległe implikacje, on sam myślał właściwie w kategoriach prostych fizycznych obrazów – pędzących pociągów, spadających wind, rakiet, zegarów w ruchu. I rzeczywiście, z dwóch takich obrazów wyłoniła się teoria względności, która wstrząsnęła posadami świata.


Swojego czasu sporo interesowałem się tym zagadnieniem. I nie tylko ja bo jak się okazało - naukowcy biorąc pod lupę sposób rozumowania ludzi uznawanych powszechnie za geniuszy, doszli do wniosku, że wszyscy oni "myślą" w podobny sposób.
Co więcej - można się tego wyuczyć!
Tak więc wiersze oparte na podobnym obrazowaniu alegorycznym, jak powyższy, być może wkrótce staną się kanonem, a zwykłe "metaforyki" (coś jak "rymowanki" przed nimi) powoli odejdą do lamusa. Trzeba tylko nauczyć się "myśleć obrazami".

W świetle tak ważkiej sprawy, oznajmiam raz jeszcze, że użycie przez mnie słowa "dupa" ma błahe, wręcz nieistotne znaczenie
Ba, świadczy właśnie o archaicznym sposobie myślenia, skoro jakiś praczytelnik skupia się na pojedynczym słowie, pomijając bezwiednie clou,
którego dany wyraz jest tylko mało znaczącą w sensie ogólnym składową.
Jakby się czepiać, że w skład słowa "'analfabeta" wchodzą składowe wyrazy "alfa" i "beta" o zupełnie innym znaczeniu, niż efekt ich połączenia... Uwaga, na koniec będzie alegorycznie

Wyobraźmy sobie obcokrajowca - adepta języka polskiego, który rozumie już znaczenie słów "alfa" i "beta" i nie może pojąć, dlaczego właściwie "analfabeta" oznacza nieuka?
Tak odległe znaczeniowo słowa miałyby określać kogoś nie potrafiącego pisać i czytać?
I tak mu ta "alfa" i "beta" staje kością w logice, że nie jest w stanie przebrnąć przez analfabetę.
Wkrótce wyjeżdża zażenowany z komplikującego sobie życie takimi słowami kraju
i już więcej nie pisze, nawet po francusku, do tej blondynki z którą o mały włos się nie ożenił.