w nocy twoje oczy są czarne

[Abi]

Nibylandia vel Narnia,
a tak naprawdę
życie.



A.

[skaranie boskie]

Nibylandia vel Narnia,

Nie!
Nie cierpię fantasy i nawet, albo zwłaszcza, w wierszu bym się do niej nie odniósł.
A przecież otarłem się o krainę baśni... Coś więc jest na rzeczy.
Ale mnie już nie ma. Wiersz jest i żyje, skoro nawet Abi przyciągnął.
Dzięki, że rzuciłaś okiem spod tajemniczego kapelusza...

[alchemik]

A ja lubię fantasy.
Ale nie ten chłam potolkienowski.
Lubię wykreowane prawdziwe światy, choć opierają się na innych zasadach niż nasz.
Takie spójne kreacje są jak poezja.

Choć lubię też baśnie, mimo iż niespójne. Z kolei to mi zostało z dzieciństwa. Pewna wiara w magię.
Dlatego lubię też mechanikę kwantową, bo jest magiczna.
No i dlatego właśnie lubię poezję.
Tu, Robercie otarłeś się właśnie o magię.
Dlatego i ten wiersz lubię.

Jurek

[EdwardSkwarcan]

że jestem tylko gwiezdnym błyskiem,
że zanim mrugnę resztką mocy

Razi mnie że Dyrekcjo.

ściany bez klamek i bez znaczeń

Tego bez można uniknąć.

Miłość nie weźmie cię w ramiona -
wiedza się na niej kładzie cieniem;
spoglądasz w pustkę, gdy uśpiona
we własne stroi się marzenie.

Tutaj pytam z ciekawości kto się stroi.

od wspomnień, co wraz z brzaskiem zginą.

Tutaj dałbym po wraz przecinek, bo przycina język przy czytaniu.
Takie moje odczucie. W poezji są luźniejsze zasady stosowania interpunkcji i autor może więcej.
Zamiast zginą wolałbym giną, bo po m łatwiej g.
Dyrekcja kazała się nie krygować, więc swoje widzimisię i pytania nabazgrałem
Wcześniej się bałem heh.
Wiersz piękny i żeby nie myśleć że słodzę.

[skaranie boskie]

Dyrekcja kazała się nie krygować, więc swoje widzimisię i pytania nabazgrałem
Wcześniej się bałem heh.

To akurat słusznie. Znaczy, że nabazgrałeś, że się bałeś to już nie.
To, że jestem adminem wcale nie upoważnia mnie do złego pisania, a tym bardziej nie chroni przed krytyką. Nie odbiera mi jednak prawa do obrony.

Razi mnie że Dyrekcjo.

Mnie nie razi. To celowe powtórzenie.
Coś takiego wzmacnia znaczenie, to konkretne wyliczenie.
Oczywiście, można drugie "że" zastąpić spójnikiem"i", bądź przemianować na "iż", ale po co? Żeby osłabić przekaz? Żeby odebrać obraz pewnej spontaniczności wypowiedzi peela? To tak samo, jak "żeby" w dwóch poprzednich zdaniach.

Tego bez można uniknąć.

Jasne. Wszystkiego można uniknąć. Klamek i znaczeń też i właśnie dlatego trzeba użyć bzu.

Tutaj pytam z ciekawości kto się stroi.

Według mnie, to dość jasno wynika z zacytowanych przez Ciebie wersów. Wystarczy uważnie przeczytać. Zresztą, nikt nie zabrania dowolności w odbiorze...
Na koniec ów nieszczśny przecinek.
Nawet nie cytuję, żeby Ci nie robić wstydu.
Chyba już wiem, dlaczego unikasz interpunkcji w swoich utworach.

Wiersz piękny i żeby nie myśleć że słodzę.

A to tys prowda.
Dziękuję za wnikliwe spojrzenie. Nie zgadzam się z uwagami, ale takie moje prawo, jak i twoje je zgłaszać.

[EdwardSkwarcan]

Nawet nie cytuję, żeby Ci nie robić wstydu.

Z tym się nie zgadzam, bo w poezji nie ma sztywnych reguł jak w prozie i autor może interpunkcją spowalniać, lub przyspieszać tekst.
Przedyskutowałem to z gronem profesorskim przy wydawaniu mojego tomiku. Autor może dodatkowe przecinki, żeby spowolnić odbiór. Rygorów języka nie podważam, bo te powinny być zachowane.
Czy szef chce mnie zdołować na stronie? I tak czuję się jak piąte koło u wozu. Dobrze, ze jest troje sprawiedliwych w rymach. Nie o sobie.

Co do obrony faktów - też tak potrafię.


Dodano -- 28 lut 2017, 7:33 --

Zamawiam zestaw śniadaniowy -
zbyt chłodny żurek, ciepłe tyskie,
i myśl przychodzi mi do głowy,
że jestem tylko gwiezdnym błyskiem,
że zanim mrugnę resztką mocy
nie będzie miał kto spojrzeć na mnie;
na drobne rozmienione oczy
wyblakną, jak zwietrzały kamień.

Dyrekcja wykpiła maluczkiego podkreśleniem którego tutaj nie ma.

Zamawiam zestaw śniadaniowy -
zbyt chłodny żurek, ciepłe tyskie,
więc myśl przychodzi mi do głowy,
że jestem tylko gwiezdnym błyskiem,
i zanim mrugnę resztką mocy
nie będzie miał kto spojrzeć na mnie;
na drobne rozmienione oczy
wyblakną, jak zwietrzały kamień
Można?
Wiem, ze można spławić kiełbia heh
To w obronie własnej wartości szefie

O interpunkcji też coś wiem, lecz wszędobylskie lenistwo heh

[skaranie boskie]

Edwardzie, "co wraz z brzaskiem", to jedna fraza, nie sosób jej rozdzielać przecinkiem, nawet, jeśli chcesz spowolnić czytanie. To byłby błąd interpunkcyjny, niezależnie od tłumaczenia. I nie jest prawdą, że w poezji istnieje coś takiego, jak pełna dowolność w użyciu interpunkcji. Pewne reguły są nieprzekaraczalne nawet dla poetów. Właśnie dlatego wielu z nich woli z kropek, przecinków i tym podobnych pierdół zwyczajnie zrezygnować. Przynajmniej nie boją się wpadek.

Można?

A czy ja gdzieś napisałem, że nie można?

Oczywiście, można drugie "że" zastąpić spójnikiem"i", bądź...

Po prostu ja z tej możliwości skorzystać nie chciałem. Moje prawo, jako autora.
Możliwe, że wiersz na tym stracił, ale jakoś tak mi pasuje i już.

[Mchuszmer]

Witaj Małpo, co nie małpujesz :-). Mnie też bardzo przypadł do gustu. Tu rymowanie faktycznie święci sukces, bo (dobre) rymy nie sterroryzowały treści.
Sztucznie słodząca sacharyna ciekawa i pachnie autoironią peela, który nie zaprzecza, że potrzebne mu są czasem psychologiczne kule i protezy.
Tekst pełen zwątpień, nachodzących pozbawioną odcieni ciemną godziną, myśli o niemożności pełnego wniknięcia w czyjeś wnętrze (bez skojarzeń mi tu). A co tu się dopiero robi od chłodnego żurku i ciepłego piwa - dramatyczne:-D.
Widać dużą celowość w rytmizowaniu różnymi znakami, a tekst fajnie rozpędza się w 3. strofie.

Widoczne jest też (przez bliskość i składnię), że powtórzenia "bez" czy "że" są celowymi podkreśleniami; powtórzenia bardziej rażą i potrzebują większego uzasadnienia przy częściach mowy takich jak rzeczowniki (albo gdy są nagminne), a najgorzej byłoby z powielaniem sensu w innym opakowaniu.
Sam przy czytaniu też pomyślałem, że w drugiej strofie stroić się w marzenie może zarówno miłość, jak i pustka, ale mnie ta możliwość bardzo się podoba.

Fajnie, że ktoś rozmawia o interpunkcji, bo sam po lekturze chciałem coś na ten temat pisnąć. Tutaj znaki niekiedy dowolne, ale zgadzam się, że można w wierszu popuścić wodze, by sterować akcentami, rytmem.
Oczywiście, jeśli nie zmienia to znaczenia (i ważne też, jak to wygląda w obrębie pojedynczego wersu); tu brak przecinków przed "czy" jest drobiazgiem i najwidoczniej autorowi pasuje brak zatrzymywania. Choć ja tam akurat sobie wkładam odruchowo przecinek przed "czy" w wersie 6., bo jakoś mi nagle i zbyt szybko ten wers spłynął, aczkolwiek nie przeszkadza mi to aż tak.
Ale "na drobne rozmienione oczy/wyblakną, jak zwietrzały kamień" zapisałbym już normalnie - na drobne rozmienione, oczy/wyblakną jak zwietrzały kamień, ale bardziej dlatego, że mnie ten obecny podział przecinkiem rozstraja (jak i z kolei zlanie się "oczu" wers wyżej), a do tego wciąż widzę w wersie drobne oczy.

Zimne

[skaranie boskie]

Piękna analiza, Mchuszmerze.
właściwie to powinienem popaść w samozachwyt. Dobrze, że choć w interpunkcji znalazłeś coś, do czego można zgłaszać uwagi.
Można zgłaszać i można mieć rację. Rzeczywiście w ostatnim wersie pierwszej zwrotki przecinek się zawieruszył i naprawdę nie wiem, dkoąd sobie polazł.
Ale już ten, który usiłujesz przesunąć przed oczy, nijak się ruszyć nie da, a to z banalnej wręcz przyczyny, że to właśnie tytułowe oczy są rozmienione na drobne. Nie wyjaśniam dlaczego tak jest, bo nie moją to rolą. To już kwestia, którą zostawiam czytelnikowi.
Dziękuję za zainteresowanie i podpowiedzi. Zawsze są potrzebne, niezależnie, na ile słuszne.

[Mchuszmer]

Racja, niezależnie:-) Dzięki za odpowiedź.
Skaraniu, minęliśmy się ciut. Właśnie w tym rzecz, że ja wiem, iż chodzi o oczy (uwaga o "drobnych oczach" dotyczyła tylko tych dwóch słów, zwracających uwagę w wersie) i nie wadzi mi to. I z tym zgodny jest przecinek w mojej wersji (choć wprowadza możliwość innego odczytu, tak). Jak w np. Każdego dnia trwoniony na trunki, majątek wyparował jak procenty :-P (choć przecinek nie jest konieczny).
To przed "jak" nie stawiamy przecinka.
Ale jak pisałem to uwaga tylko rytmiczna, subiektywna, bo ta przecinkologia nie wprowadza wielkiego zamieszania.
Hej!

Dodano -- 05 mar 2017, 13:15 --

?
Nie wiem, czy udało mi się wyjaśnić, w którym miejscu nie zrozumieliśmy się co do mojej uwagi. Czyżbym czymś uraził? Mam nadzieję, że nie dałem powodów do odczucia, że jak napisałeś "usiłuję" coś zmieniać.