kto kogo stworzył?

[Sede Vacante]

Tez sobie to wyobrażam - w pewnym sensie.
Wiem, że stoi nade mną z batem system, politycy, a więc niby jestem takim, co "stoją z batem nad nim", zniewolonym.
Częściowo tak.
Jednak mam pełna tego świadomość i tkwię w ty, bo na razie nie widzę wyjścia, ucieczki.
Jestem, jeśli mogę sobie sam to tak określić, gdzieś pewnie pośrodku, między wilkami, a baranami.
Najgorsi są tacy, którzy tego Pana z batem po prostu potrzebują. Mam na myśli pewne grupy, jednak szanując regulamin portalu, pozostawię dla siebie ich wskazanie.
Na pewno nie jest tak, że nie ma takiego człowieka na świecie, oj, to grubo przesadzone stwierdzenie.
Poza tym mieszkamy w Polsce - tutaj niestety jest ogólny ciemnogród i zacofanie. Ale już za granicą jest trochę inaczej, bardziej cywilizowanie, więc na pewno niejeden by się znalazł, co ano z batem, ani pod batem.

[iskierka]

Ja wierze w Boga wszechmogącego który stworzył niebo i ziemię
i nie wstydzę się o tym mówić
nie wstydzę się mojej wiary

[skaranie boskie]

Widzisz Iskierko, sensem tej dyskusji nie jest wiara, ani jej wyznawanie, tylko nierozwiązywalny dylemat, co było pierwsze - jajko, czy kura.
Czy to Bóg stworzył nas, czy może było odwrotnie. Może nasi przodkowie wymyślili sobie Boga, żeby - podpierając się jego prawami - wymuszać posłuszeństwo wśród współziomków?
Szkoda, że swoją tezę możesz poprzeć jedynie wiarą. Ja wolę argumenty.

[Sede Vacante]

Jedni zawsze będą uważać, że go nie ma, inni, że jest, a jeszcze inni, że jest ich dziesięciu.
Moim zdaniem człowiek Bogów ( nie jednego, bo jest ich zatrzęsienie).
Ale ciekawsze jest to w jaki sposób się wierzy.
Bo większość katolików np. nie zdaje sobie sprawy, że istnienie krzyży, czy obrazów, rzeźb samo w sobie ejst zaprzeczeniem jednego z przykazań dekalogu.
I jak im wytłumaczyć, że nie o to chodzi?
Przykładów paradosku w sposobie wiary katolików jest masa.
Niech każdy wierzy w co chce, byle z głową.


"Nie uczynisz sobie rzeźby ani podobizny wszystkich rzeczy, które są na niebie w górze i które na ziemi nisko, i które są w wodach pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał i służył. Bom ja jest Pan, Bóg twój, Bóg zawistny, który dochodzę nieprawości ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą, 1a czynię miłosierdzie na wiele tysięcy miłującym mię i strzegącym przykazań moich."

Nie chce robić offtopu.
Więc nie będę wymieniał kolejnych przykładów.
Nie wiem właściwie jak rozmawiać o tym, bo jak pisałem, każdy będzie "wiedział swoje".

Moim zdaniem - powtórzę - ludzie użyli pojęcia Boga dla kasy, władzy, trzymania ludzi w garści (co się zresztą świetnie im udaje), a zaczęło się mniej więcej jak "głuchy telefon"
(tutaj proponuje zapoznać się z artykułami o zbieżnościach w religii. Chrześcijaństwo jest bliźniacze bodajże z szesnastoma!!! istniejącymi na długo przed nim)
Ktoś coś zobaczył, nie umiał tego wytłumaczyć, powiedział, że "dziwne", drugi powtórzył, że "nie z tej ziemi", trzeci nazwał to magią, czwarty....bogiem. Piąty zrozumiał, że ludzie się tego boją i może użyć owego Boga, aby władać wystraszonymi.
I poszło.

Takie mniej więcej jest moje osobiste zdanie.

[iskierka]

przepraszam was, może źle zrozumiałam temat
no trudno

[skaranie boskie]

Spokojnie.
Masz prawo wierzyć i głośno tym mówić.
Fajnie byłoby, gdybyś poparła swoją wiarę jakąś konkretną wiedzą. Może znasz jakieś dowody na to, że to właśnie Bóg ludzi, a nie ludzie Boga stworzyli?

[Sede Vacante]

Chodzi o to iskierko, abyś powiedziała, czy wierzysz w Boga, który stworzył człowieka, czy raczej w to, że człowiek sobie Boga wymyślił.
Powiedziałaś - dobrze zrozumiałaś temat chyba, nie przejmuj się.

[Sede Vacante]

Haha, Skaraniek, no to teraz się zacznie )))))

Uwielbiam tą odwieczną dyskusję o dowodach i wierze

[iskierka]

Człowiek stworzony na obraz Boga, powołany, by Go poznawać i miłować, szukając Boga, odkrywa pewne "drogi" wiodące do Jego poznania.
noo wierzę jakby nie było
dobra już koniec bo nie chcę wywołać kłótni jak mówi sade

[Sede Vacante]

Żadnej kłótni, spokojnie.
Tylko tak to niestety jest z wierzącymi. Zapytaj o dowody,a od razu umywają ręce, nabierają wody w usta.
A po co?
W końcu chyba wiedzą dlaczego wierzą?

Kiedyś oglądałem taki film. Jako katolik (którym nie jestem) pewnie posłużyłbym się cytatem:

Katolik do ateistki:
- Kochałaś swojego nieżyjącego ojca?
- Tak...
- Udowodnij.

Ale o to chodzi, by każdy wiedział właśnie czym jest jego wiara.
Czy musi mieć dowód? To jego osobista sprawa i ewentualna potrzeba, lub jej brak. Ale jeśli wierzy tylko dlatego, bo tak trzeba, tak go nauczono itp. a sam nie potrafi powiedzieć nic od siebie, cóż...
O to się rozchodzi.



Człowiek stworzony na obraz Boga - Hmmm. A więc Bóg jednak ma ciało? Oczy, nos itp. Jest omylny? Czasem słaby? Ma wady? Nie jest wszechmocny? Itp.itd. Wybacz. Zero logiki.