to kamień na zimno i ciepło

Moderatorzy: Gloinnen, eka

ODPOWIEDZ
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
em_
Posty: 2347
Rejestracja: 22 cze 2012, 15:59
Lokalizacja: nigdy nigdy

to kamień na zimno i ciepło

#1 Post autor: em_ » 06 mar 2014, 14:15

martwe nie mówi
ono już tylko znaczy

słowa które bolą więc to zakazane słowa

albo że nie będzie zwijało się w korzeń
łudziło że jak korzeń poudaje
to coś z niego wzrośnie

albo że nie będzie więcej wrzasków

bo martwego nie wzruszysz
you weren't much of a muse
but then I weren't much of a poet
— N. Cave

Awatar użytkownika
Gloinnen
Administrator
Posty: 12091
Rejestracja: 29 paź 2011, 0:58
Lokalizacja: Lothlórien

Re: to kamień na zimno i ciepło

#2 Post autor: Gloinnen » 16 mar 2014, 8:42

em_ pisze:martwe nie mówi
ono już tylko znaczy

słowa które bolą więc to zakazane słowa
Niezwykle celnie uchwycona obserwacja.

I cały wiersz jest świetnie skonstruowany. Po pierwsze - chciałam zwrócić uwagę na tytuł - doskonale obmyślony. To dobry przykład na to, jak tytuł stanowi integralną część wiersza, a nie jest jedynie niewiele znaczącą "naklejką".

Bo tytułowy "kamień" jest tym "martwym" z wiersza. Można go rozumieć dosłownie: leży sobie w ziemi, niewzruszony, z którego nic "nie wzrośnie".

Można jednak poszukać całego bogactwa interpretacji, które wynikają z symboliki kamienia, z jego kulturowych znaczeń, a nawet z frazeologii.

Kamień - jako słowa, które bolą. Mówi się przecież, że są jak kamienie. Ukamienować słowami...

Kamienna cisza - czyli martwota, bezruch, jałowość, nieczułość (bo bez wrzasków), z którą wcześniej czy później trzeba się skonfrontować.

Zestawienie tych dwóch obrazów znajduje odzwierciedlenie w tytule: "kamień na ciepło" - podkreśla pierwszy obraz, obraz destrukcji; "kamień na zimno" - drugi obraz, już jak niemy pejzaż po bitwie, obraz śmierci (emocjonalnej), zamknięcia w sobie, alienacji. Także obraz wewnętrznej petryfikacji, która staje się wyzwaniem rzuconym rzeczywistości.

Podsumowując, to bardzo dobry i przede wszystkim bardzo dobrze zbudowany wiersz.
:ok:

Uwaga techniczna: utwór raczej chyba nie jest taką typową miniaturą. Przeniosłabym go do białych i wolnych.

Pozdrawiam,
:rosa:

Glo.
Niechaj inny wiatr dzisiaj twe włosy rozwiewa
Niechaj na niebo inne twoje oczy patrzą
Niechaj inne twym stopom cień rzucają drzewa
Niechaj noc mnie pogodzi z jawą i rozpaczą

/B. Zadura
_________________
E-mail:
glo@osme-pietro.pl

Awatar użytkownika
em_
Posty: 2347
Rejestracja: 22 cze 2012, 15:59
Lokalizacja: nigdy nigdy

Re: to kamień na zimno i ciepło

#3 Post autor: em_ » 16 mar 2014, 11:43

Witaj Glo, jestem zawsze pod wrażeniem Twoich komentarzy; pozbierasz wszystko na części pierwsze :)
co do działu, to sama nie wiedziałam, gdzie to dopasować, w sumie to nie ma większego znaczenia.
Pozdrawiam
you weren't much of a muse
but then I weren't much of a poet
— N. Cave

Hosanna
Posty: 1507
Rejestracja: 24 cze 2012, 13:50
Kontakt:

Re: to kamień na zimno i ciepło

#4 Post autor: Hosanna » 16 mar 2014, 21:56

jak to :) a .. łopatą ????

ruszymy z posad bryłę świata

i kamień węgielny odrzucony przez budowniczych

i grabarz

kamienie znaczą choć ich nieczułość przeszła do legendy
jakbyśmy chcieli żeby czuły

Awatar użytkownika
coobus
Posty: 3982
Rejestracja: 14 kwie 2012, 21:21

Re: to kamień na zimno i ciepło

#5 Post autor: coobus » 16 mar 2014, 22:38

Dla mnie to świetny wiersz. Przyłączam się do :bravo:
” Intuicyjny umysł jest świętym darem, a racjonalny umysł - jego wiernym sługą." - Albert Einstein

ono

Re: to kamień na zimno i ciepło

#6 Post autor: ono » 17 mar 2014, 7:39

em_ pisze:martwe nie mówi
ono już tylko znaczy
świetna myśl
em_ pisze:albo że nie będzie więcej wrzasków

bo martwego nie wzruszysz
druga świetna

reszta dla mnie zbyt "poskręcana* w Twoich myślach/słowach - ja oczekuję w wierszu zawsze więcej słów, ale...to mój odbiór i mogę nieco odbiegać od innych ...ale wiersz i tak dobry :rosa: mimo innych moich oczekiwań

kamil

Awatar użytkownika
lczerwosz
Administrator
Posty: 6936
Rejestracja: 31 paź 2011, 22:51
Lokalizacja: Ursynów

Re: to kamień na zimno i ciepło

#7 Post autor: lczerwosz » 17 mar 2014, 11:41

em_ pisze:martwe nie mówi
ono już tylko znaczy
te dwa wersy mają wielką moc.
em_ pisze:albo że nie będzie więcej wrzasków
bo martwego nie wzruszysz
Dla mnie to pochodna kłótni, w której jedna strona wycofała się najdalej, jak można. Jest taka strategia obrony przed agresją, gdy atakowany nie odpowiada już na zaczepne, schowany w sobie ignoruje ataki, jest jakby martwy. Agresor, jeśli nie jest jednocześnie żercą, odstępuje. To takie dosłowne odczytanie.

witek kiejrys
Posty: 458
Rejestracja: 04 mar 2012, 20:24

Re: to kamień na zimno i ciepło

#8 Post autor: witek kiejrys » 17 mar 2014, 14:21

to prawda, martwego nie wzruszysz.
a ja kilka razy musiałem do niego wracać.
zastanawiające.
:)
pozdrawiam
samotność łączy tych, których zbiorowisko rozdziela

Albert Camus

Awatar użytkownika
anastazja
Posty: 6176
Rejestracja: 02 lis 2011, 16:37
Lokalizacja: Bieszczady
Płeć:

Re: to kamień na zimno i ciepło

#9 Post autor: anastazja » 17 mar 2014, 17:06

em_ pisze:martwe nie mówi
ono już tylko znaczy
Kamień choć martwy znaczy wiele. Resztę dopowiedziała, (jak zawsze pięknie) Glo.
Dla mnie urokliwy w każdym calu! Gratuluję em_ :ok:

Pozdrawiam.
A ludzie tłoczą się wokół poety i mówią mu: zaśpiewaj znowu, a to znaczy: niech nowe cierpienia umęczą twą duszę."
(S. Kierkegaard, "Albo,albo"

Alek Osiński
Posty: 5630
Rejestracja: 01 lis 2011, 23:09

Re: to kamień na zimno i ciepło

#10 Post autor: Alek Osiński » 18 mar 2014, 0:29

Dobrze napisane, mnie jednak zastanawia głęboko pesymistyczne
przesłanie, które neguje nawet możliwość odrodzenia,
mówi o tym zwłaszcza motyw "korzenia", chociaż zdaję sobie
też sprawę z projekcji, to znaczy utworu jako pewnego rodzaju
lustra, w którym Peel się przegląda, żeby stwierdzić,
na ile jest w stanie się zgodzić z własnym odbiciem.
Niezgoda na nie jest wtedy właśnie wskaźnikiem nadziei...

:)

ODPOWIEDZ

Wróć do „WIERSZE BIAŁE I WOLNE”