romanza eskimosa

[Nilmo]

Ciekawy punk widzenia. Ale jak na aspirowanie do rangi wymienionego tutaj Herberta, to stanowczo za mało. Przede wszystkim koncepcja Herberta miała wyraźny sens.
"Ale oni, ci poeci, widzą więcej od zwykłych czytelników".
Tutaj właściwie nie widzę powodu by nazywać Boga Bogiem, skoro "stwórcą"? jest Adam. Trochę mi to przypomina eskimoskie legendy, gdzie nie tyle jest ważny sens, ile poruszanie ustami by nie zamarzły. Mitu tworzenia to nie przypomina, bo "Adam był". Skąd "był", o tym już autor nie wspomina. Również biblijny efekt tworzenia, uważam, że ma się nijak do Nikiforowskiego prymitywizmu
(pozostając z szacunkiem do Nikifora). Oczywiście tutaj każdy może mieć inne zdanie i tego autorowi nie odbieram. Uzasadniam jedynie mój punkt widzenia.

A tak żeby uniknąć nieporozumień jw. - OCZYWIŚCIE PISZĘ W IMIENIU SWOIM I TYLKO SWOIM, JAKO ZWYKŁY CZYTELNIK.
Thx.

[JSK]

Popieram spostrzeżenia Nilmo. Oczywiście jako pojedynczy, zwykły, czytelnik.

[Sokratex]

Tutaj właściwie nie widzę powodu by nazywać Boga Bogiem, skoro "stwórcą"? jest Adam.

Stwórcą jest Bóg, ale wyobrażeniowo będący poza nami, więc stwórcą monotonnym, którego kolorami są tylko Biel i Czerń.
To my dopisaliśmy być albo nie być bo jego to nie dotyczy, skoro zawsze Jest.
Wszystko dokoła jest tak naprawdę bezbarwne (życie i śmierć), a jeśli wydaje nam się inne przez chwilę -
sami sobie taką iluzję stworzyliśmy. Iluzję, kiedy biel i czerń, jak dwa instrumenty i ich powracająca monotonna melodia
(np. to co w nawiasie drugiej strofy) rozmawiają - poza nami.

To Adam - pierwszy Nikifor - wziął kiedyś sprawy w swoje ręce i zaczął przerysowywać Boga:

• http://bit.ly/ysnBqr

Dodano -- 16 sty 2012, 15:51 --

Popieram spostrzeżenia Nilmo. Oczywiście jako pojedynczy, zwykły, czytelnik.

Witaj, JSK

Też zgadzam się z Tobą, tyle że Nilmo oparł swoje spostrzeżenia na Herbercie, a nie na tym co w wierszu

[Nilmo]

"Też zgadzam się z Tobą, tyle że Nilmo oparł swoje spostrzeżenia na Herbercie, a nie na tym co w wierszu"

Nie do końca to prawda, bo do wiersza się odniosłem. Ale niech ci będzie, skoro wolisz uważać, że moja krytyka dotyczyła Herberta, a nie twojego utworu.
Stwierdzę tylko, że dobre wiersze nie potrzebują tak obszernej obrony adwokackiej i objaśnień, które to wychodzą ci znacznie lepiej niż sam wiersz.
Pzdr.

[Sokratex]

"Też zgadzam się z Tobą, tyle że Nilmo oparł swoje spostrzeżenia na Herbercie, a nie na tym co w wierszu"

Nie do końca to prawda, bo do wiersza się odniosłem. Ale niech ci będzie, skoro wolisz uważać, że moja krytyka dotyczyła Herberta, a nie twojego utworu.
Stwierdzę tylko, że dobre wiersze nie potrzebują tak obszernej obrony adwokackiej i objaśnień, które to wychodzą ci znacznie lepiej niż sam wiersz.

Skoro wiersz jest taki zły i bez podpowiedzi autora niezrozumiały... czemu w takim razie zdobył parę lat temu III nagrodę na Konkursie,
na który wpłynęło 2782 wierszy z kraju, od Polonii z Australii, Kanady i USA?
Oświadczam Ci też, że wysłałem go bez słowa komentarza, o co w nim chodzi, co chyba rozumie się samo przez się w przypadku konkursu

2782 wierszy mówi samo za siebie, a jak chcesz to sobie Nilmo lepiej uzmysłowić - zerknij z ciekawości,
czy już tyle nazbierało się na "Ósmym Piętrze" od początku istnienia portalu?

[Nilmo]

"2782 wierszy mówi samo za siebie"

Mówi Sokratex, mówi tym którzy traktują poezję jak zawody. Gdybyś swój wiersz wysłał na konkurs z myślą propagowania czegoś więcej niż siebie, pewnie byś tych liczb nie pamiętał.
Liczby niczego nie dowodzą Sokratex. Wielu jest zdania że Szymborskiej nie należał się Nobel (choć michnikowszczyzna uważa inaczej), tak jak wielu lepszych (Herbert) tego czasu, starano się pomimo popularności nie drukować. Weź, taki pisarz i publicysta Łysiak...setki tysięcy nakładów książek rozsprzedawanych w mgnieniu oka, a w wielu publikacjach wymieniających poczet polskich pisarzy, jego nazwiska nie uświadczysz. Jedne sprawy się promuje inne udupia.
Kiedyś wysłałem wiersz o tematyce antyklerykalnej, który też coś tam powygrywał do "Gościa Niedzielnego" i nie wydrukowali.
Też mógłbym pytać dlaczego, skoro statystyki itp, itd. Czy jesteś w stanie podać liczbę wierszy które zostały odrzucone przez organizatorów w/w konkursu, nie dlatego że były złe, a tylko dlatego że zbyt wyraźnie demaskowały te czy inne ułomności członków komisji? Pedał nie lubi wierszy o pedałach, ksiądz o klechach itp...Czy peany Szymborskiej, Miłosza na cześć komuny to była poezja najwyższych lotów? A jaką cieszyły się popularnością, prawda? Twoje cyferki to przy tym pestka.
Ktoś, kiedyś powiedział że wiersz jest jak gówno. Dla jednych nawozi, dla innych cuchnie. Trudno odbierać tu komukolwiek rację.
Gdybyś napisał że podana przez ciebie liczba osób to ludzie którzy przeczytali i zrozumieli Twój wiersz, byłbym pełen uznania.

Szkoda, że nie zauważyłeś, tego co napisałem wielką czcionką. Nie jestem szanownym jury z Australii, członkiem Polonii, czy Kanadyjczykiem. Jestem polskim prostym człowiekiem do którego Twój wiersz nie przemawia. Jeśli ci to pomoże w jakiś sposób, to twoja poetycka wyobraźnia może ze mnie robić tłumoka który się nie poznał na dziele sztuki. Ja to czniam. Nie po to tu jestem by spełniać własne aspiracje. Dla mnie forum, to po prostu czas w miłym towarzystwie spędzony na wymianie poglądów. I tym lepiej jeśli są to poglądy odmienne od moich, bo inaczej pozostałoby nam poklepywać się po plecach jak chłop konia po grzbiecie. A ja nie lubię jak ktoś mnie klepie... zdarzyło mi się nawet za to dać w mordę. Naucz się chłopie szanować odmienność innych i porzuć zasadę że "kto nie idzie z nami ten przeciwko nam". Bo to myślenie Kalego.
Pozdr.

[JSK]

Nilmo. Ładnie i trafnie to napisałeś.
Nie będę Cię "poklepywał", ale zgadzam sie z Twoim ujęciem spraw.

Pozdrawiam.

[Gloinnen]

Liczby niczego nie dowodzą Sokratex. Wielu jest zdania że Szymborskiej nie należał się Nobel (choć michnikowszczyzna uważa inaczej), tak jak wielu lepszych (Herbert) tego czasu, starano się pomimo popularności nie drukować. Weź, taki pisarz i publicysta Łysiak...setki tysięcy nakładów książek rozsprzedawanych w mgnieniu oka, a w wielu publikacjach wymieniających poczet polskich pisarzy, jego nazwiska nie uświadczysz. Jedne sprawy się promuje inne udupia.

W zasadzie to nie lubię rozmawiać o polityce, bo to nie miejsce na takie dysputy, ale... - za to co powyżej - stawiam Ci

[Sokratex]

A jaką cieszyły się popularnością, prawda?

Jak zwykle Twoja logika kuleje. Cyferki popularności wynikają z zakresu publikacji. Szymborska publikowała się wszędzie,
brała udział w spotkaniach literackich, itd. Ja wysłałem wiersze dosłownie na kilka niezależnych od siebie konkursów
(zupełnie inne jury, wiersze raz białe, raz rymowane, to żartobliwe, to o poważnej tematyce)
i pomimo tego, że odniosły sukces, na tym skończyłem.
Wracając do tego typu logiki - ilu przeciwników Małysz zostawiał na konkursach, gdy stawał na podium? Na pewno nie aż 2782.

Twoje cyferki to przy tym pestka.

Oczywiście zakładasz, że taka popularność (USA, Kanada, Australia i nasz kraj) bierze się z niczego? Ot, ni stąd ni zowąd
sprzątaczka przeczytała ogłoszenie o i mówi sobie: - A co tam, tyź sobie cóś nabazgram i poślę na konkurs!
Jakbyś nie był zawistny a przez to zaślepiony, przyszłoby ci raczej do głowy, że na tego typu konkursy wysyłają swoje
wiersze ludzie, którzy piszą na co dzień, poza tym wybierają to co uważają za najlepsze bo w końcu chcą wygrać.
A na koniec, żeby Cię jeszcze bardziej zdołować pochwalę się, że drugi mój wiersz i to żartobliwy,
zdobył na tym samym konkursie wyróżnienie. Tak więc mój talent to nie przypadek, jak sugerujesz to "głupio" (zamiast logiki
kierując się indukcją przyrodniczą) tłumaczyć

Naucz się chłopie szanować odmienność innych i porzuć zasadę że "kto nie idzie z nami ten przeciwko nam". Bo to myślenie Kalego.

Oj, chłopie dosłowny - z tego, że wszyscy piszą już tak samo i wymagają tego od innych, nie oznacza, że dobrze.
Choćby ten przedwczorajszy artykuł o to zahacza:

http://pisarze.pl/publicystyka/1935-les ... oezja.html

Dodano -- 19 sty 2012, 12:20 --

Liczby niczego nie dowodzą Sokratex.

W zasadzie to nie lubię rozmawiać o polityce, bo to nie miejsce na takie dysputy, ale... - za to co powyżej - stawiam Ci

Tyle, że wiersze na konkursach opatrywane są godłem a nie NAZWISKIEM, więc nawet jak i Szymborska coś nadesłała albo Łysiak,
nie miało to znaczenia. Ocenia się wiersze i dopiero kiedy taki i taki wygra
otwiera się kopertę z prawdziwym imieniem i nazwiskiem jego autora.
Tak więc wywody Nilmo odnośnie tej sytuacji można potłuc o kant dupy. Są zawistnie naciągane.





I jeszcze to:

Jestem polskim prostym człowiekiem do którego Twój wiersz nie przemawia.

Kiedy tego typu zaślepiony własnymi rogami baranizm przestanie wypowiadać się za innych?
Jest wielu "prostych ludzi", którym ten wiersz się bardzo podobał. Ze znanych np. Tu, taką osobą jest Tea,
posiadająca REALNY dorobek poetycki i literacki, który bardzo cenię i dlatego Jej zdanie jest dla mnie ważniejsze
niż stu szarych i piszących nijako Nilmo schowanych za nickiem.

Dodano -- 19 sty 2012, 12:49 --

Nie jestem szanownym jury z Australii, członkiem Polonii, czy Kanadyjczykiem.

Jednak jesteś... osłem (pierwsze, co zaślepienie robi z człowieka )
Gdzie napisałem, że jury było niepolskie? Z tekstu wynika, że wiersze na Konkurs
zostały nadesłane także z innych - poza Polską - krajów:

Konkurs, na który wpłynęło 2782 wierszy z kraju, od Polonii z Australii, Kanady i USA

[ble]

Ej, ale dyskusje. Nilmo, skąd tyle w Tobie zawziętości? A Ty, Marku dajesz sie wciągać, w takie głupoty. Nie warto.

Wiesz cudnie omotany snieżną zadymką (nie zadymą ), bliski mojemu czuciu. Mam wrażenie, ze sąsiaduje z "Bukowiną Tarzańską".
Pozdrowienia, Sokratexie