Dusza

Moderatorzy: eka, Leon Gutner

ODPOWIEDZ
Wiadomość
Autor
Sokratex
Posty: 1672
Rejestracja: 12 lis 2011, 17:33

Dusza

#1 Post autor: Sokratex » 23 lip 2012, 22:11

  • Bez duszy, na sam z ciałem, czymże byłbym, Panie?
    Dzień po dniu umierałbym jedynie dla siebie,
    a na grzechy wszelakie, czy dobre staranie
    nie czekałby ni Anioł, ni Szatan przy Drzewie.

    Czy grzeszyłbym w ogóle, bez grzechu oceny?
    Lub piękny był i dobry w oczach swych, stronniczych?
    To dusza jest treserem ciała, w trzewiach sceny
    klaszcząc mu, albo gwiżdżąc - kiedy role ćwiczy!

    Dusza jeszcze zostaje, chociaż zgasną światła -
    ciało grając od wieków wyuczoną rolę:
    żarło, rosło, kochało, jak zwierz w oczach Gapia

    a dusza Karę zbiera po nim, lub Nagrodę;
    Bez duszy, na sam z ciałem, czymże byłbym Panie?
    - zwierzęciem, co choć wolne, nikt nie spojrzy na nie.


Ostatnio zmieniony 30 lip 2012, 15:27 przez Sokratex, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
skaranie boskie
Administrator
Posty: 13037
Rejestracja: 29 paź 2011, 0:50
Lokalizacja: wieś

Re: Dusza

#2 Post autor: skaranie boskie » 23 lip 2012, 22:31

Aż mnie korci, żeby napisać O kurwa!
Żeby jednak uniknąć odbiegającej od wiersza dyskusji na temat roli wulgaryzmów w komentarzach, napiszę coś zupełnie innego.
Zaje... fajny sonet, Sokratexie.
Normalnie klasyczny.
Obawiam się, że obrońcy nowoczesności dadzą Ci trochę popalić, boć przecie to dość dawna forma. Na twoje usprawiedliwienie przemawia jedynie fakt pogrywania formą, zwłaszcza rymami.
Skoro już o formie napisałem, zajrzę jeszcze do treści.
O k...!
Ale fajny sonet! ;)
:ok: :ok: :ok:

I jeszcze :beer: :beer: :beer:
Kloszard to nie zawód...
To pasja, styl życia, realizacja marzeń z dzieciństwa.


_____________________________________________________________________________

E-mail
skaranieboskie@osme-pietro.pl

Awatar użytkownika
Leon Gutner
Moderator
Posty: 5791
Rejestracja: 30 paź 2011, 22:01
Lokalizacja: Olsztyn
Kontakt:

Re: Dusza

#3 Post autor: Leon Gutner » 24 lip 2012, 12:02

Świetne . :ok:
Rad bym cię takiego czytać Sox .
Znów bez kombinacji i udziwnień.
Forma klasyczna i treść jak najbardziej spójna .
Dobry przekaz - dobry odbiór .

Z ukłonem L.G.
" Każdy dzień to takie małe życie "

leongutner@osme-pietro.pl

semiramida
Posty: 755
Rejestracja: 30 maja 2012, 22:11
Lokalizacja: Wiszące Ogrody

Re: Dusza

#4 Post autor: semiramida » 24 lip 2012, 23:01

Pozostaję pod głębokim wrażeniem. Naczytać się nie mogę:))) semi.
Do każdego pięknie się uśmiecham:)))

Awatar użytkownika
Gloinnen
Administrator
Posty: 12091
Rejestracja: 29 paź 2011, 0:58
Lokalizacja: Lothlórien

Re: Dusza

#5 Post autor: Gloinnen » 25 lip 2012, 1:03

Sokratexie, zadziwiłeś mnie tym sonetem! Też wydaje mi się stylizacją, prędzej barokową. Przepięknie poprowadzona myśl. Przemówiło też do mnie wykorzystanie alegorii.
Sokratex pisze:To dusza jest treserem ciała
:ok:

Finalne tercyny - po prostu mecyja!
Sokratex pisze:jak zwierz w oczach Gapia
Tutaj zastanowiłabym się jedynie nad "oczami" - powtarzasz dwa razy w tekście zwrot "w oczach"... Misterna kunsztowność całości domaga się zmiany. A może - "w ślepiach Gapia"?

Porównanie do zwierzęcia - też wykorzystałabym raz, a nie dwukrotnie.
Sokratex pisze:jak zwierz
---> zastąpiłabym jukstapozycją - "bestia w ślepiach Gapia". Jukstapozycja pełni podobną rolę, choć wydaje mi się bardziej przybliżać porównywane człony do siebie, powoduje, że ich znaczenia się przenikają w umyśle odbiorcy. Widzi on ich tożsamość, a nie tylko dostrzega analogie i podobieństwa.

Obraz zyskałby pewną groteskowość, wkomponowując się, moim zdaniem w mroczną, barokową koncepcję świata. Barok uważany jest za epokę ogromnych kontrastów, przeciwieństw, skrajności, sprzeczności i obłąkania. Nie bez kozery ulubioną figurą poetycką epoki stał się oksymoron.
Podkreśliłabym to, tworząc obraz demoniczny. A wszelkiego rodzaju postaci z upiornego bestiarium świetnie pasują do tych klimatów. Nie wiem, może Cię przekonam.

Bo w ogóle - to uważam, że to bardzo dobry wiersz, wymagający drobnych korekt, aby stał się doskonały.

Pozdrawiam,
:kwiat:

Glo.
Niechaj inny wiatr dzisiaj twe włosy rozwiewa
Niechaj na niebo inne twoje oczy patrzą
Niechaj inne twym stopom cień rzucają drzewa
Niechaj noc mnie pogodzi z jawą i rozpaczą

/B. Zadura
_________________
E-mail:
glo@osme-pietro.pl

emelly
Posty: 367
Rejestracja: 03 lip 2012, 23:34
Lokalizacja: Kraków/Gdańsk

Re: Dusza

#6 Post autor: emelly » 25 lip 2012, 11:28

Kto jak kto, ale Ty, Sokrateksie, potrafisz nieraz zaskoczyć rewelacyjnym wierszem :bravo:

Jedna rzecz mi trochę przeszkadza, nie wiem jednak, czy poprawka nie wyrządziłaby jedynie większych szkód.
To dusza jest treserem | ciała, w trzewiach sceny
Średniówka pada tutaj wewnątrz dopełniaczówki, po której zaraz następuje przecinek, co przy mojej lekturze na głos wywołało zaburzenie rytmu. Bo albo czytałam zgodnie z treścią ("To dusza jest treserem ciała, | w trzewiach sceny") i stawiałam średniówkę po dziewiątej sylabie, albo czytałam "To dusza jest treserem, ciała w trzewiach sceny" i rytm był ok, ale linijka traciła sens.

Pozdrawiam,
emelly

Awatar użytkownika
coobus
Posty: 3982
Rejestracja: 14 kwie 2012, 21:21

Re: Dusza

#7 Post autor: coobus » 25 lip 2012, 21:47

Cofnąłem się za sprawą tej klasycznej formy wiersza o trzysta lat, może nawet do Sheakspeare'a. Fajna podróż. Czasami warto :bravo:
” Intuicyjny umysł jest świętym darem, a racjonalny umysł - jego wiernym sługą." - Albert Einstein

Nicol
Posty: 985
Rejestracja: 13 sty 2012, 9:24

Re: Dusza

#8 Post autor: Nicol » 25 lip 2012, 23:40

Alle super :ok:
Do zaczytania sie na śmierć - ale jakże przyjemna to okoliczność w Twoim zacnym zwersyfikowaniu gdzieś między ciałem a duszą :bravo:
:vino:
Szczęście zdobywa się pod warunkiem, że się go nie pragnie zdobyć.

Sokratex
Posty: 1672
Rejestracja: 12 lis 2011, 17:33

Re: Dusza

#9 Post autor: Sokratex » 30 lip 2012, 13:02

skaranie boskie pisze:Aż mnie korci, żeby napisać O kurwa!
Hulaj dusza(sobie) :)

Dodano -- 30 lip 2012, 12:03 --
Leon Gutner pisze:Świetne . :ok:
Rad bym cię takiego czytać Sox .
Znów bez kombinacji i udziwnień.
Forma klasyczna i treść jak najbardziej spójna .
Dobry przekaz - dobry odbiór .

Z ukłonem L.G.
Dziękuję.

Dodano -- 30 lip 2012, 12:13 --
Gloinnen pisze:Sokratexie, zadziwiłeś mnie tym sonetem! Też wydaje mi się stylizacją, prędzej barokową. Przepięknie poprowadzona myśl. Przemówiło też do mnie wykorzystanie alegorii.
Sokratex pisze:To dusza jest treserem ciała
:ok:

Finalne tercyny - po prostu mecyja!
Sokratex pisze:jak zwierz w oczach Gapia
Tutaj zastanowiłabym się jedynie nad "oczami" - powtarzasz dwa razy w tekście zwrot "w oczach"... Misterna kunsztowność całości domaga się zmiany. A może - "w ślepiach Gapia"?

Porównanie do zwierzęcia - też wykorzystałabym raz, a nie dwukrotnie.
Sokratex pisze:jak zwierz
---> zastąpiłabym jukstapozycją - "bestia w ślepiach Gapia". Jukstapozycja pełni podobną rolę, choć wydaje mi się bardziej przybliżać porównywane człony do siebie, powoduje, że ich znaczenia się przenikają w umyśle odbiorcy. Widzi on ich tożsamość, a nie tylko dostrzega analogie i podobieństwa.

Obraz zyskałby pewną groteskowość, wkomponowując się, moim zdaniem w mroczną, barokową koncepcję świata. Barok uważany jest za epokę ogromnych kontrastów, przeciwieństw, skrajności, sprzeczności i obłąkania. Nie bez kozery ulubioną figurą poetycką epoki stał się oksymoron.
Podkreśliłabym to, tworząc obraz demoniczny. A wszelkiego rodzaju postaci z upiornego bestiarium świetnie pasują do tych klimatów. Nie wiem, może Cię przekonam.

Bo w ogóle - to uważam, że to bardzo dobry wiersz, wymagający drobnych korekt, aby stał się doskonały.

Pozdrawiam,
:kwiat:

Glo.
"Własne oczy" i "oczy Gapia" - jako dwa spojrzenia na to, czym jawi się sam sobie i temu czemuś co w nim siedzi - peel.
"Ślepia" są bardzo fajne :) ale chyba troszkę niepotrzebnie skręciłoby myśli w boczną uliczkę?
Podobny zabieg jest w przypadku "zwierza" kojarzącego się z dzikim, nieoswojonym charakterem,
który - o ile nie panuje nad sobą - zamienia się w końcu w swoiste, bo nieodmieniane przez przypadki: "zwierzę Ciem" :)

Pozdrawiam.

Dodano -- 30 lip 2012, 12:14 --
semiramida pisze:Pozostaję pod głębokim wrażeniem. Naczytać się nie mogę:))) semi.
Miło mi, Semi :)

Dodano -- 30 lip 2012, 12:38 --
emelly pisze:Kto jak kto, ale Ty, Sokrateksie, potrafisz nieraz zaskoczyć rewelacyjnym wierszem :bravo:

Jedna rzecz mi trochę przeszkadza, nie wiem jednak, czy poprawka nie wyrządziłaby jedynie większych szkód.
To dusza jest treserem | ciała, w trzewiach sceny
Średniówka pada tutaj wewnątrz dopełniaczówki, po której zaraz następuje przecinek, co przy mojej lekturze na głos wywołało zaburzenie rytmu. Bo albo czytałam zgodnie z treścią ("To dusza jest treserem ciała, | w trzewiach sceny") i stawiałam średniówkę po dziewiątej sylabie, albo czytałam "To dusza jest treserem, ciała w trzewiach sceny" i rytm był ok, ale linijka traciła sens.
Średniówka wypada, tak jak w pozostałych wersach po siódmej sylabie, a jeśli chodzi o sens logiczny, przecinek nie pozostawia wątpliwości, jak rozumieć wers. Zresztą koreluje on z bliźniaczym a poprzedzającym go:


Lub piękny był i dobry w oczach swych, stronniczych?
To dusza jest treserem ciała, w trzewiach sceny


Zaburzenie rytmu wynika z... niewolniczego mankamentu naszego mózgu, który spodziewa się czegoś oczywistego :)
Dlatego większość wierszy jest pisana "symetrycznie", gdzie autor stara się zawrzeć myśl w obrębie wersu w taki sposób,
że to co po lewej stronie średniówki jest jakby założeniem, a to co po prawej - wynikającym z niego wnioskiem.
Tak samo mózg reaguje na rymy: jeśli kilka pierwszych ułożonych jest abba to oczekuje tego samego po następnych strofach,
jeśli aabb - tego samego układu spodziewa się w dalszej części wiersza. Dochodzi do tego rodzaj rymów i nawet asonanse
po kilku strofach nie są już takim zaskoczeniem jak nagły rym gramatyczny, czy w ogóle jego brak.

Wiedząc to, staram się pobudzać mózg ciągle czymś nowym. Stąd takie rozłożenie logiczne w wersach,
które nie pozwala "zasnąć" czytelnikowi i wręcz zmusza go do powrotu, żeby właściwie zrozumieć co czyta.
To samo zadanie mają spełniać przerzutnie: http://bit.ly/Mfj3Tn
jak i zmienne rymy - bez podziału na tylko gramatyczne, asonanse lub konsonanse.

W każdym razie ja tak miewam i to często :)

Pozdrawiam.

Dodano -- 30 lip 2012, 12:43 --
Nicol pisze:Alle super :ok:
Do zaczytania sie na śmierć - ale jakże przyjemna to okoliczność w Twoim zacnym zwersyfikowaniu gdzieś między ciałem a duszą :bravo:
:vino:
Czy nie jest to mniej więcej atom św. Trójcy - obecny nie tylko w naszej religii?
Umysł/Dusza/Ciało, gdzie tak naprawdę nic nie należy w pełni i na stałe do Ja.

Dziękuję i pozdrawiam.

Dodano -- 30 lip 2012, 12:45 --
coobus pisze:Cofnąłem się za sprawą tej klasycznej formy wiersza o trzysta lat, może nawet do Sheakspeare'a. Fajna podróż. Czasami warto :bravo:
Raczej to sonet późniejszy, tzw. francuski, ale fakt, że forma stara :)

Pozdrawiam.

Zola111
Posty: 284
Rejestracja: 13 maja 2012, 13:17

Re: Dusza

#10 Post autor: Zola111 » 30 lip 2012, 14:24

Ależ Ci się przypomniał św. Augustyn!

Zadziwiasz mnie co raz, Sokratexie.
Sokratex pisze:czymże byłbym, Panie?
- tu musi zaistnieć przecinek ;)
Sokratex pisze:Dzień po dniu umierałbym jedynie dla siebie,
- poprawiłabym rytm:

Dzień po dniu bym umierał...

No i wiesz, co sądzę o inwersjach! Brrrrrr!

Co nie zmienia faktu, że wiersz przepiękny jest i tak.

Pozdrawiam,
z.

ODPOWIEDZ

Wróć do „TRADYCYJNE FORMY RYMOWANE”